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发表于 2004-12-14
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寻音乐的平衡 听内心的声音
——王笑晗访钢琴家陈萨访谈录
鲁宾斯坦音乐文化“笑晗樂话”栏目第三期有幸邀请到的是中国目前最具国际影响力之一的职业钢琴家——陈萨。与陈萨的交流是轻松的，仿佛被一只音乐的精灵牵引着，领略音乐世界的瑰丽与神奇，所以这一期让我们忘掉太多的方法，忘掉太多的技巧，一起走近陈萨，跟随她的指引来感受钢琴，感受音乐。（文中简称：陈）
本次访谈则由鲁宾斯坦国际青少年钢琴比赛的艺术总监、著名钢琴家王笑晗鼎力担当。作为陈萨的老朋友，王笑晗曾第一时间邀请陈萨加入到首届鲁宾斯坦国际青少年钢琴比赛中来，但由于档期问题，计划未能成行。为了弥补遗憾，王笑晗特意约陈萨进行了本次访谈，希望陈萨可以借此机会谈谈比赛、谈谈音乐也谈谈她自己。（文中简称：王）
“寻，音乐的平衡”
关键词：钢琴教与学 内心的想象力
王：陈萨，你好，很高兴你能接受这次采访。虽然这次我是代表小鲁宾斯坦的比赛来采访你，但这也是我们认识20年来我第一次以采访者的身份与你对话，还真需要点勇气！
陈：我们都是老朋友了！（笑）说真的，这次你能把这样一个国际性的青少年钢琴比赛引进到中国、在北京举办，我很为你自豪，太棒了！
王：经过这些年的努力，你已经是一位有很高国际声誉的女钢琴家了。我有些学生也将你当作偶像，希望成为像你一样的钢琴家。在我的印象里，你是一个对音乐很执着的人，也很有天赋，能不能向我们介绍一下，你是如何看待音乐的？
陈：嗯，其实我们都是知道，弹琴和以弹琴为生这是两件事儿，应该分得很清楚。虽然我现在的身份是一名职业演奏家，不过很有幸我从小开始接触音乐是从喜欢开始的，能在这条路上一直走下来，与我能够在演奏和练习的过程中不断获得乐趣是分不开的。音乐后来成为了我成长的必需品，甚至塑型着我的思维方式（有时候还有不切实际的情况），感知和审美。我还能那么客观地看么，已经做不到了。我觉得是幸运的，能和这么奇妙的东西绑在一起。
王：现在学琴的孩子比以前多很多了，不少孩子在初期学琴的时候都是受家长逼迫的，并不一定是因为喜欢弹琴，比如我。你是怎么看呢？
陈：这个问题我觉得需要辩证地来看。我小时候同样也有来自父母和邻居的管教和压力，甚至是大家的“监督”下学琴和练琴的，直到离开家进入四川音乐学院附中之后，仿佛得到些自由直到后来出了国就彻底没了缰绳。我觉得来自家长的引导和督促在一定的程度上是很必要的。要告诉他们什么是好听的音乐，好听的演奏，然后他们是以兴趣出发来认识钢琴这个乐器，直到慢慢有良好的自律，而在方式上可以灵活一些。小孩子其实都是很希望得到表扬和“糖果”的，有时候来自老师和家长的适当鼓励同样很重要。我们传统文化中的“中庸之道”让我越来越多意识到它是多么值得被推崇的一种哲学思想。
王：所以你觉得来自老师和家长的指导是非常重要的而且在孩子学琴的过程中扮演着重要的角色？
陈：是的，直到现在我都很感谢我遇到过的每一位老师。我在国内跟过两位老师，一位是重庆歌舞团的邱老师，她为幼年时期的我打下了很健康的心理上的基础，让我从那时起就能当一个在演奏上（还课的时候）有小小“荣誉感”的人；另一位就是但昭义教授，他像一只呵护幼鸟的大鸟给我们喂食，亦师亦父，给了我无微不至的教导：如何去弹琴、人和琴之间的一种和谐的关系。
王：你不会觉得自己的发展方向受到了限制吗？有些个性很强的学生不喜欢老师在弹琴上把他们限制得太死。
陈：现在回过头来想，我觉得但老师给了我很多非常宝贵的东西，至今仍然受益匪浅。他启发我用一种自然的、个人的，真实的内心声音去表达。小时候学习拉威尔《夜之幽灵》的《水妖》的时候，右手就是技术层面的要很轻很匀像水的波纹但是又是安静的，持续的，当然要通过很长时间的练习使手不要和钢琴产生对抗性；然而更多却是在左手的旋律，那是音乐的表现，是水妖的歌声，而且是充满变化地每一次都不同的歌声！他当时就启发我说，要从想象听到来自远方的、呼唤的声音开始……他给我领到一扇门前，我跟着走，推开门，去找到自己的那片天。音乐不是一种具象化的语言，要听到内心的声音，才能知道该做什么。
王：也就是我们常说的：“在诠释作品时，需要遵循内心。”
陈：对，在这类作品里尤其拉威尔和德彪西，里面有很多段落都是轻声的，一个p到三个ppp！我们必须要想象各种各样不同的音响：神秘的、天真的，激动的……对音乐的想象力同样也是需要培养的。还有背谱，也可以离开钢琴，在想象中进行视觉性的记谱练习。
王：你有很高的音乐天赋，所以启发式的教学很适合你。如果学生对音乐领悟的速度比较慢老师需要用什么样的方式来引导学生呢？
陈：我觉得方法当然不是一成不变的，这时最需要的是老师的耐心。因为老师和学生是两个独立的个体，不可能每个学生都能一教，就立刻领悟和做出来，当老师的必须先要接受这样的事实作为前提。一位伟大的老师是可以被称作“先生”的人，英文里也可同意为prophet（先知者，预言者）就是那个时时刻刻都能走在学生前面的人，领着他们往前一步步走，去到达下一个更远的地方。即使每个人到的地方最终会不一样，但是这个过程也是很美的。
王：后来你去英国留学，西方的教学方式是怎样的？
陈：老实说，刚出国的时候我是迷失的。当时我在伦敦的GuildhallSchool of Music and Drama跟随Joan Havill老师学习，她是一位头脑和言辞都很锋利但也充满温暖和幽默的女老师。但是她呢，一开始总是对我的演奏极尽赞美，我经常纳闷后来也问过她：如果我真的有你夸得那么好，那我还能学到什么呢，我该怎样提高自己呢？这种困惑其实说明了一个问题：当时我是缺乏自我学习的能力的。出国之后，自学能力得到很大的锻炼和提高。
王：之前你对老师有一种依赖感?
陈：很多依赖感，但老师教了我8年，我对他的信赖是很难代替的。后来在伦敦，Joan Havill告诉我，当我演出刚完的时候，她是没有必要在第一时间就批评我的。她也教会了我如何从优点中学习。2011年去德国和Arie Vardi学习后，他同样以一种“犹太人的智慧”辩证地教我从不同的角度和各种维度来看待音乐的可能性。
王：你现在在音乐上的领悟，与你接受过东西方兼容的教育是分不开的…
陈：我觉得教育是一个需要灵活调整的概念，随着时间需要变化，很难用一种特定的结论去定义。比如我们演奏者台下的练习效果，只有上了台之后才能得到检验。教学也一样，教给学生的东西，他们需要一定的时间才能呈现出来教学结果，这个过程中很可能会产生偏差。老师教给学生的不应是写在书本上的教条的东西，而是一种由师生互动产生的出来的“活”的东西，甚至是新的创造和发现。 |
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