写歌就是用旋律说话！

zagrzeb

少上了几节了，现在来补上:lol :victory:

leifan

今天刚来的,看了八两老师的讲课,想请教个问题,望有时间能回答.如果是1=C,那么DEFGAB这几个调都比C调高吗?
( L0 d% |  b' B% ^4 `' V是不是D调比C调在唱的时候要高2度,半音除外,以此类推吗?

leifan

论坛上的那位朋友如果知道的话,能给解答一下,表示感谢了

soundghost

原帖由 leifan 于 2008-3-18 16:06 发表
今天刚来的,看了八两老师的讲课,想请教个问题,望有时间能回答.如果是1=C,那么DEFGAB这几个调都比C调高吗?
是不是D调比C调在唱的时候要高2度,半音除外,以此类推吗?

1 l5 q, T3 A- L" B8 R% ]( ]是的。
CDEFGAB对应的就是1234567.
但，写歌是要人唱的，普通人一般只能唱到一个点的3和低音5，所以你在写歌的时候音高超过了高音3，你就降调，低音低于低音5，你就往上升调。

leifan

谢谢八两老师的解答,

cnyinpin

呵呵，老师这么快就下课了？能不能让我提个问题先？（举左手要求提问）这大小调的写曲风格是不是相互之间不能通融？也就是说大小调之间是不是有明确的＂三八线＂？:$

soundghost

原帖由 hbsgz 于 2008-3-19 16:34 发表
0 X  }7 {3 a  ^5 x0 P呵呵，老师这么快就下课了？能不能让我提个问题先？（举左手要求提问）这大小调的写曲风格是不是相互之间不能通融？也就是说大小调之间是不是有明确的＂三八线＂？:$

还没下课，有时间一定会写完这个“鬼见愁”的教程！
下一招是“变奏”，把题目先放这。
# L" q% m! B: d' x解答如下：
" @" V) M1 C, f/ e+ j有。大小调是两种风格的曲调，最容易区分。大调的主音是“1”，小调的主音是“6”。
大调音阶的特点是：主音和三度音是大三度，三度音和五度音是小三度。
& S! W! m+ t/ B& Y/ \小调：主音和三度音是小三度，三度音和五度音是大三度。
和弦的三度音是决定和弦色彩的精灵，大三和弦明亮，宽广，小三和弦温柔绵软，就像男人和女人（好像不太恰当，就这么抡吧）。男女性别不同，但可以共事，俗话说，男女搭配干活不累，关系处理的再好些，就会迸出火花，产生爱情，……我说的意思是，在一首曲子中，大小调可以搅和，但必须有一个人始终（开头结尾）得说了算。这个人要是说了不算了，那就产生了变调。
: Q1 K% p  L( \$ {3 ?变调是歌曲创作的一种招数和技巧（后面侃N招时我会破译它），它有强烈的对比作用，我写的歌中用过这招。但似乎都不太成功。成功的典范是《重归苏联托》（好像有错别字），吉他名曲《爱的罗曼斯》《阿尔布拉罕宫的回忆》，大家可以去听听，美死你！
5 V6 {3 b# s: ~  J: ~6 U  X3 I但变调，在一个乐段中较为少见，当然，它也不是三八线，尝试一下又能咋的？
0 Z: `9 h! N- K- `: r! w) W  ~在一个乐段中，大小调变来变去(乐句）很普通。大调的主干音是135，这三个音中“3”的原位三和弦就是个小三和弦：357。
' @+ Z) _" L# [7 i7 C5 U' V大调的主干和弦是：主和弦——135，属和弦——572，下属和弦——461（当然都是大三和弦），而大调最常见的和声进程是：C——DM ——F——G——G7——C，这其中DM（246）就是个小三和弦。所以我说，男女搭配干活不累！
……好像说多了，不知这个答卷能得多少分？
$ G) ?: r4 D! }- M7 H  P0 n/ ~, \
最细微的最深奥！我没读过中学，但我自修了运动医学，生理解剖学，逻辑学，现代汉语，电机电气自动控制——可都有自修大学单科结业证噢！我也自修过部分大学音乐教材，但没参加“科举”。我女儿上大学前，她要将她用过的旧课本当垃圾卖掉，我看那些课本都挺新的，有点舍不得，就留了下来，没事时我就翻一翻，想补补课，可一翻才知道，初中的课程比大学的难得多！就说生物吧，它讲的是种子的胚胎构成，其实就是基因学基础，我根本看不懂！音乐是不是也是这样？或许音程关系是最难搞得懂的！就说三和弦的三度音，为什么大三度他就像个粗粗拉拉的男人，而小三度就像个漂亮的MM呢？
$ {2 q8 z7 b- Z: B" s% [  Z欢迎大家继续提问，八两一边写“鬼见愁”，一边跟大家逗闷子，说不定谈笑间我们就成音乐家！:lol

[ 本帖最后由 八两 于 2008-3-19 23:18 编辑 ]

cnyinpin

呵呵，老师说得深入浅出，让俺茅塞顿开，先谢谢了！不过真正要深刻理解恐怕还得实践下，是吧？好，跟着八两老师，向音乐家挺进！！:victory: :lol

spline

:) :) :) 向老师学习了.

杨柳

我顶！
3 c' B) x$ P7 q6 w7 c& `* p& g- }我再顶！
我再再顶！

zagrzeb

暂时没时间，顶一个，先！

digitan

由小调开始，向关系大调离调，然后又回到小调，这是在小调作品中普遍使用的和声布局。例如这个五度链：
Am — Dm — G7 — C — F— Bm7-5 — E7 — Am
这个Dm — G7 — C就是向关系大调离调了。

soundghost

原帖由 vic 于 2008-3-26 21:06 发表
由小调开始，向关系大调离调，然后又回到小调，这是在小调作品中普遍使用的和声布局。例如这个五度链：
Am — Dm — G7 — C — F— Bm7-5 — E7 — Am
这个Dm — G7 — C就是向关系大调离调了。

$ c  L/ e2 p2 o2 m# L- k谢谢你！
# C& f6 x/ S* W3 O7 B属和弦（属七）——主和弦，确立一个调式，在一个乐段中再转回去这个“终止式”则是离调。你解释的非常好！
) Z/ X# D; Z3 D) z4 k5 A& b# i) d8 X5 x你总结的这个和声走势我学一下，用它写首歌看。理论与实践相结合学过的东东最容易记忆，大家不妨也都实践一下。
- p: ^% U/ Z; x' r# v1 M流行歌曲创作大概有：
( a7 l3 b8 n6 l1，灵光一闪，得到一个音乐主题，套用旋律写作技法，或天马行空神游一番，成曲。再填词。
1 Y6 m7 Q& W2 E1 k9 @/ y& e2，看到一首好词，激发灵感，顺一首曲子。
3，就是这位朋友说的，用典型的和声进程创作歌曲。
4，接到创作任务，硬着头皮在指定的时间内按要求作业——最痛苦！
5，无病呻吟，打发时间，结果弄假成真大病一场。
: P& K, G$ Q, S3 a+ y2 ?' w6，漫无目的，随心所欲，就像眼下的季节出去踏青，走到那算那——最爽！
7 n$ b) r, ]" ^( W! v……好像还有N种，大家再补充吧。

digitan

八两老师太看得起我啦！这不是我总结出来的，是在和声学的书上看到的，运用这个五度链的例子有：《莎巴女王》、《托卡塔》

巫沫

好好学习，天天向上！

zagrzeb

:victory: :D 问好！

soundghost

变奏——顾名思义，就是把出现了的乐句（可能是主题，也可能不是）变化一下，就像女孩子们出门化妆，怎么化，随便。你要去参加盛装舞会就夸张一点，去赴晚宴就考虑性感亦或典雅，这与你的文化修养有关，怎么来都没错。
: d5 O) ?) o( @你就是你——素面朝天，无论是大家闺秀还是小家碧玉，化妆改变不了你的本质（气质修养）。
它就是它——乐句，无论怎么变奏它所要表现的东东也变不了，无论它变得花哨或朴素，它还是它。
' ~6 q( W# x9 R+ u% S变奏的手法一般有：
3 A' p# B/ D) E% q% w4 Z5 i1，加花。乐句的主干音不变（也有简化的），加装饰音，修饰音，通俗地讲就是拐几个弯。
( X% k% x3 b( f2，变态（版权所有）。乐句的音符完全相同，改变速度（缩写，扩写）或节奏。
3，以上两招混用。
$ T& C7 ^; _4 S% l, O我们胡乱一想就会发现，变奏，实质上还是一种重复！
- b- L0 @% X& U2 i: b: x# U* e1 A4 {开篇我就说过，重复是作曲最重要的手法。到此，重复差不多说透了。
& j+ C; X4 i' W# |$ {总结一下：
0 n! G8 _5 F/ G% Y; O2 Z重复是作曲最重要的手法，狭义上，重复有完全重复和不完全重复，广义上讲，模进和变奏也是一种重复。
3 j' ~! ~0 ~# B* M就这“一招”，你掌握了，运用得巧妙，就可以创作出完美的流行歌曲。
一点说明：大家不要拿八两的教学与学者们的说教相提并论，也不要严格的对比，你觉得八两的“鬼见愁”对你的创作有启发性就顶一下，没有，千万不要上他的当！
. O! v' k# t* {; d* x2 M7 p下一招：对比。（有时间再侃）
你有耐心学，我就有耐心讲，争取善始善终。
欢迎提问，欢迎拍砖，欢迎忽悠，欢迎逗闷子！
- H+ C7 V$ t9 r1 f0 p欢迎哈哈:lol 不欢迎哇哇:'( 和:@

巫沫

:lol 呵呵~师父，我的朋友曾经说过：
人生其实就是一首便奏曲，在重复的生活中寻求新鲜，这是个起伏坎坷的过程，但只要肯去奋斗，一定会谱写出一曲动人的变奏乐章。
3 R4 ^% p$ y( P1 L( M! X' F' y8 D. u7 f0 G变奏曲的写法就是不断重复同一个主题，但是每段变奏都不一样，以此来表现不痛的情感

soundghost

原帖由 巫沫 于 2008-4-4 22:12 发表
8 N1 X8 K2 }- s5 r% |:lol 呵呵~师父，我的朋友曾经说过：
- [) l7 W+ h" t% P' g/ g人生其实就是一首便奏曲，在重复的生活中寻求新鲜，这是个起伏坎坷的过程，但只要肯去奋斗，一定会谱写出一曲动人的变奏乐章。
7 C1 q! H4 E- D5 |/ I变奏曲的写法就是不断重复同一个主题，但是每段 ...

+ q0 ]$ p9 `4 c9 Z8 U  m你的朋友说的不错，但，他说是抽象概念。我在说的是变奏的具体技法。

分贝网

这个八两比笨笨还爽........;P 历害

midi键盘

赞成八两,彼此半斤.只要不是哑巴,世界上最容易是说话,最难,恐怕也是说话.因为会说话必须要有深厚的生活沉淀,丰富的阅历,就像医生,病症见得多了,然后才能对症下药,写出的处方,才能贴近有所求的病人的实况.有些音乐教授可以写音乐教程几大摞,但说不来话.他的歌词,他的曲调,便谁也不想听,我是学了几大摞,对此深有体会.但还得学,流行反叛,不了解对象怎么反?何况,尽管他们抄来抄去,总还有一些真知烁见被抄了下来,那可是audio app们的心血,对今天,仍然有用的.因为反叛也必然会有回归的一天.只是回归的已经不是原样的"故我".

杨柳

原帖由 八两 于 2008-3-7 23:41 发表
, i% u) f' Z6 s$ ~5 e大家非要学线谱的话，那学我发明这种线谱（正在申请发明专利），这种线谱没有升降号，左上角标上调号，下加一线永远唱“1”。永远是首调！这样，大家就不用再去数线了，也不用再去算五线谱的那条线和间是半音关系和全音关系了。
- }7 R4 i. r/ {1 t/ ]这将是一场音乐革命！一但被认可，出几本这样的歌谱，总谱，线谱的普及则指日可待！...

3 N1 Z$ Z* J( T; b1.只要“专利申请”一递交，你就能拿到“申请号”，只要拿到“申请号”，就可以大胆地（无须担心他人抢权）将“你发明的线谱”向世人公开。能否让大家提前享受一下你的“音乐革命（音乐专利）成果。
2.我想知道你的“音乐革命（音乐专利）”与“五线谱或简谱”有什么样的区别特征？

PodMic

呵呵,难怪叫八两哦,比俺们这一两都重上七两!
学习学习怎样变成七两五钱!:victory:

leifan

请问八两老师:切分音是不是乐谱上的渐强符号(我一直也没弄明白).麻烦老师给讲解.非常感谢!

leifan

:$ :$ :$ :$ :$ :$ :$

soundghost

原帖由 leifan 于 2008-4-14 14:08 发表
请问八两老师:切分音是不是乐谱上的渐强符号(我一直也没弄明白).麻烦老师给讲解.非常感谢!

2 i1 }' p/ d/ I3 o/ ^4 S不是。切分音也叫附点音，有重音移位的感觉。但，理解为强弱不是太确切。乐谱上的强弱符号另有标记，如：在音符上方标的黑三角；用楔子型在乐句上方标明的渐强减弱；键盘曲谱的音符连奏线；不设小节线的一大串音符等，它们说的才是完全意义上的强或弱。
音乐有节拍，强弱是已定的，不同的节拍强弱的位置不同。切分创造节奏。

leifan

谢谢八两老师的回复,这几天很忙,才看到贴子.谢谢!

3215490

写歌就是用旋律说话  呵呵   经典  我就是这样的  我写歌都是边唱边写 时至今日  已有40多首 本想学编曲 看了八两的介绍   晕了  太复杂了:L :L :L :L   看来自己要听自己的清唱一辈子了

tokailin

:lol
: `" G+ m$ |- s' D5 u1 M- V) z9 S
# u  N0 ]; Z' ^: E我写歌写了两年了， 目前已进化到两段式歌曲阶层， :lol
' g* T: Q8 ?2 \7 V3 B1 a现在正向三段式歌曲迈进~~~~~

tokailin

老师的课让我受益匪浅，  期待八老师来上课哦~~~
; u" M: d. F5 F/ l# q* c$ k0 V我一口气看完所有的帖子的:lol

大圣SUN

深入浅出的内容，寓教于乐的说法，真是受益匪浅啊:loveliness:
另外向老师讨教个简单的问题，强弱是由节拍定的，那创作的时候又怎么去定节拍呢？
  R: n' W1 d3 D而强弱（在唱和演奏中）的具体表现方式是怎么样 期待八两老师的讲解！

soundghost

原帖由 大圣SUN 于 2008-6-6 22:06 发表
1 q- e. N) O* h, z- g深入浅出的内容，寓教于乐的说法，真是受益匪浅啊:loveliness:
& H# Y. D- W3 \( J  X; R另外向老师讨教个简单的问题，强弱是由节拍定的，那创作的时候又怎么去定节拍呢？
而强弱（在唱和演奏中）的具体表现方式是怎么样 期待八两老师的讲 ...

又有朋友顶贴，高兴!
) _) L" ]  ]6 Z# R我是这么理解的：
8 e& u3 ^) q/ o; ?第一个问题，歌词有不同种类，抒情的，呐喊的，叙事的，口号的……，它们都是一种说话的口气，用旋律表现它们，是要考虑节拍的问题，通常的拍子有三拍和两拍，三拍是一重两轻，两拍的是一重一轻（四拍也是两拍，两拍加一个两拍不就是四拍吗？），三拍的比较抒情，两拍的较生硬，这并不是说，抒情的就得用三拍子，呐喊的就得用两拍子的，不把它当回事，它就不是那么回事了。我们可以很主观地去选择。因为我们说话，除了口气的问题，还有语速，声调，顿挫等问题，作曲也一样，慢一点快一点表现的情绪就不同，声调高昂或低沉又不一样，顿挫在那里可能是要强调主题……选择节拍只注意一点就行了，进行曲不能用三拍，不然步伐就乱了。
" `' G0 w1 [! l! r  o& z% J2，乐音有长短（时值），高低，音色，强弱的不同特性，我们说话也有这些特性，一般来说我们在创作歌曲时，就按字面的意义写就可以，演唱或演奏时，因为曲家已经给出了强弱的位置，上口也容易，不上口的话，可能就是旋律没写好。但是，对于歌唱家和演奏家来说他们会比较个性化，他们对强弱的处理或者说表现是再创作的过程，看他们的艺术修养了和技巧了。如邓丽君的原唱，别的歌唱家再创作，我怎么听也觉得不如原汁原味的好听。

soundghost

谢谢大家捧场！特别欢迎提问，有问必答！
! R8 k" t' h7 J& ~, h# _* f说不好，瞎说。对你有帮助是我的收获。说错了，你纠正我，是我更大的收获！

大圣SUN

原帖由 八两 于 2008-6-7 00:18 发表
2 K; M2 E: o8 ^. ]. n7 {, Q& i
又有朋友顶贴，高兴!
! }5 T1 X& ^8 ~# B" q: ]我是这么理解的：
第一个问题，歌词有不同种类，抒情的，呐喊的，叙事的，口号的……，它们都是一种说话的口气，用旋律表现它们，是要考虑节拍的问题，通常的拍子有三拍和两拍，三拍是一重两 ...

9 B$ M# l( i. r4 y/ p. P2 I感谢八两老师的回答，但本人功力尚浅，还需慢慢揣摩其中奥义啊..:Q

吉他UN

谢谢,八两老师,顶个:victory: