写歌就是用旋律说话！

soundghost

几个月没来了，今晚闲，上来翻帖，在原创音乐没听到什么好歌，到词版也找不到好词，到这一看，吓了一跳——写歌比登天还难？
其实写歌比说话还容易！
再当回教练：
1，你要识谱。不识谱怎么办？学！怎么学？视唱练耳——不要害怕，视唱练耳就是唱和听。唱，分两步，一，模仿（唱词），二，读谱（唱谱）。一般人不喜欢读谱，但不读谱不行。练耳，就是听。一边听一边“猜谱”，唱多了听多了，你不知不觉就学会记谱了。
% J$ L; m/ M: m2，学会了记谱，你就可以创作了。你把你心里想说的话用音符唱出来再记在纸上就行了。比如你今天很高兴，想问老婆一声好，那么就唱给她听：老婆我爱你。这句话能写出多少乐句呢？数不清。
8 a5 B1 i1 F/ J  Z1 T/ L3，写一段话。一段完整的话就是一首歌！
4，写歌曲是有章可循的（章法是死东西），入了门你就会觉得很简单，就像点标点符号。所以我说，写歌比说话简单。
$ `: H; \% x3 _$ Q" ^- ~5，能哼出调来了，再去学一点音乐理论包括和声，一边胡创作一边乱学习就行了。
6，写歌容易，写好了难。也就是说，入门容易，出师难！
我写这个帖子，是想告诉大家，学写歌并不像这里的那些“热帖”说的那么邪乎！只要入了门，一不小心或许就能写出好歌来。“一不小心”说的是可遇不可求。
再，有人曾问我，一个音乐爱好者和一个音乐家同谱一首词，音乐家有几成胜算？我说，最多五成。问，为啥？答，写歌比的不是道业的深浅，比的是对生活的理解。单就写歌的技巧而言真的太简单了！

soundghost

妹妹晕八两！
& u5 y6 i2 L& d/ n1 O7 q+ k和声——三度叠加就是和声，五度，七度，九度，十一，十三……都是一回是。横着，叫和弦，竖着就是和声。如三和弦：135.246.357.461.572.613.724.，三和弦就这么几个！增减和弦为离调和弦。
继续：七和弦就是再叠加一个三度。原位七和弦就一个，在属音“5”上——5724.
无论调性怎么变，三和弦也就是增减关系，七和弦也一样。三度音是关键！
0 w! ]2 d7 T0 P" k0 l/ e三和弦有大小之分，根音——三度音为小三度，称小三和弦，为大三度，称大三和弦。
和弦竖起来（同时发音）就是和声（也叫和弦），横着叫分解和弦（也是和声学的理论），都是一回事。
0 ]$ e# h: m5 k* ?1 B* G/ j我们为什么要学一点和声？
理论上和十二平均律有关，但不用管它！
# r8 ~9 _7 V1 |6 ?我们只要明白这样出来的音响和协就行了。如果你在创作中需要不和谐音程，那你胡来就是了。
6 ?) B! p4 _4 n先说这么多。
& G9 F9 H, `( l) R
# o+ T0 }& V# |# h3 z* N我以为，说错了比不说好，自有高人把关，用白话说，比忽悠好！音乐基础理论我学了不到一个月（三十年前学的，为了教学），看了半本书，就再也不想学了。因为它太简单，我一个月就能学个皮毛，大家一个月就能吃肉，啃骨头谁爱干谁干！
; u% u2 y, E; Z0 p+ ~: U
6 A3 g3 W2 u+ y; m& S! v' ^7 a作曲技法也一样，我学了不到一周（前年学的，一气之下学的），便“口若悬河”，相信大家这么聪明，一周必出口成章！

$ s" y8 B/ S! T, {1 g3 [; o" j欢迎大家不耻下问，八两只要在线，有问必答！

6603901

“妹妹晕八两！
和声——”
4 i, l' v" ^% G  z+ o& h1 Y) A俺只能看到这里为止~~从“三度叠加”开始就看不懂了~:'( 走嘞走嘞~~免得被人耻笑~~:(

6603901

看八两教得辛苦~硬着头皮回来再看一眼~~“横着，叫和弦，竖着就是和声”？？俺只听得懂横着的是螃蟹竖着的是八两不是和申~~晕~晕~罢了！不学嘞~~别处玩去。:P

[ 本帖最后由 清歌 于 2008-2-26 16:01 编辑 ]

iZotope

八两友说得好！没有深入的生活，细致的观察生活，只是纸上谈兵，无论是专业还是业余作者，都难出好作品。

30495670

八两是我在论坛上见到的最可爱的人,大家都会喜欢你的.写歌就是用旋律说话！这句话说的太经典了.我也刚开始要学乐理,看到您的帖子增加了很多的信心.

Edirol

支持八两:victory: :victory:

6603901

咱也支持吧~好好学还不行么？:loveliness:

soundghost

看到网友回帖，得意，谢了！
6 S) X: j) t& p' \八两开这个帖是为了打鬼。那么，何为鬼？流行歌曲在娱乐领域受众广年龄凹，说流行歌曲是艺术吧，音乐家嗤之以鼻，说它不是艺术吧，我辈又不能容忍。我们作流行音乐就当涂鸦，谁也就没话说了。
# x6 L( b# q% W7 E我说句大话，这个论坛都是涂鸦客！
我观察到的例外也就：上海益民，熊初宝，光彩，竹海来风……
0 H9 e. v' a2 v2 ]这的词家到是有些恐龙级的人物（非八两同门，不点名了）。
2 M9 [' _* I- s- m同是涂鸦人，为何拿大？这就是我要说的话题。
6 N) a. b2 X, q  @( f8 u: Q% _6 F
8 X( P4 W1 [( h* |3 z音乐的神秘之处在于它的教学滞后，我们一岁就能学会说话，七岁上学识字，十年后上大学研究语法修辞，二十来岁就能造一篇散文。音乐没有普及性，三岁我们会唱歌，但跑调没人纠正，上了学，从小学到高中毕业音乐课就是模唱，高考也没有这一科。上了大学，才开始认音符：12345671，半音全音，三度，五度，八度……这是大学的音乐选修课！

音乐对我们来说之所以显得神秘，是因为我们年少时没有学习音乐的外部环境和内在需求，如今，我们有时间了，有兴趣了，到论坛来了，一翻帖，好怕……
5 ?7 s; [8 P! n; h7 m& O6 q, e4 O音乐真的高不可攀吗？
  Y! n( ?  I$ t. K/ O6 E7 C诚邀对音乐感兴趣的朋友和我一起从头开学。
' L9 c# n/ [9 F7 V) u
, R0 [, c1 x3 Q$ w% l接上一讲——用旋律学说话
命题：老婆，我爱你！
4 G5 H: H% e/ r这是无厘头教学，八两是无厘头教练，期待无厘头作品。

6603901

5（低）1  —  —  |   2   13   —  — |
( }+ ~* P8 N* S  e9 T: J' L, ~这样？;P

soundghost

情景：夜，想和老婆亲热。哈……
  j% I7 `% C$ Z9 y, P6 P7 |1 d36376
: j. `. c% T# Y9 X
9 o: k4 Q1 J1 G: D& R[ 本帖最后由 八两 于 2008-2-27 16:26 编辑 ]

zagrzeb

老师真的是叫绝！欣赏，强烈支持！

8 h2 A" D$ X' R0 d- }. j# K9 |" ^/ w$ E海牙就是您所说的“涂鸦”之列！不会识谱，拿着个手机，按“手机里的——自编铃音——功能 记录了我创作的歌曲！
5 @2 v5 c$ _# ]$ M# E8 q哈哈，说出来很多人不敢相信！
" W! B' O0 S9 o" [" @7 v2 c
, B8 Z6 M- x$ G' F交您这位益友了！:victory:

haudio

丁兄在这里开班授课啊，呵呵，在这里我恐怕学不到什么了，但“写歌就是用旋律说话”这个观点我是赞同的，理论要懂一点，更重要的还是你的灵感，也就是天赋:lol

soundghost

先说结论：学音乐，或着说玩流行音乐，天赋和灵感是次要的，因为我们的出发点不是要去当因乐家，而是玩！
假定我们与天赋无缘又少灵感，我们是不是就不能写流行歌曲了呢？
1 w! Y; z: L7 _有爱好足矣！
艺术之所以称之为艺术，说的就是一般人玩不转！要二般和三般的人才行。问题是，二般和三般的人，一般都很自负。二般：讳莫如深。三般：装神弄鬼。四般……你从他那肯定什么都学不到！
5 i7 M- {' {& G小时候我爱好摄影，因为听说摄影也属艺术门类，心想，一摁快门就能当艺术家，这碗饭我吃定了！结果真的一摁快门就去参加了个影展，虽然没获奖，也很兴奋。于是，就想到要去深造。交了学费，下了班，累个臭死，每晚去听摄影家授课，结果，一周后我就再也搞不懂摄影是怎么回事了。
" N% Z) W1 W) y. z+ o我们都被忽悠过，也都忽悠过别人。
别人为什么忽悠我们，我们又为什么要去忽悠别人？
装有学问的呗！
: J, L: L9 Y+ S# A' ]
) w$ @6 [9 T, r6 r% D% @搞艺术需要天赋，这是上帝的安排，不然谁去种庄稼去作工？
5 L6 w  w) ^. ]1 F) M搞艺术需要灵感，灵感是生活的火花，用心活就叫生活，你掌握了基本的艺术表现手段，比如写流行歌曲，你就可以用这种形式创造你的精彩！

流行歌曲创作的基本技法和章法回头再和大家侃。
2 |- C% \4 W+ Y) l
好久不见海奋，问好！有时间来帮我助教如何？
# |7 L5 f' l( h9 q/ P另，普及教育斑竹有责，欢迎各位莅临指导。

6603901

这节比较轻松，上完了，下课。。。

zagrzeb

再支持！:D :victory:

soundghost

重复是谱曲最重要的技法！
& z% W; m9 p8 j3 v" b+ M重复一个乐句叫重复，重复半个乐句叫不完全重复（重复前半句后半句随你便），完全重复和不完全重复取决于音乐形象的需要（当然和歌词也有关），你胡乱写几句体会一下或找几个谱子读一读，想一想，自然就明白其所以然了。我们平时说话也会重复，完全重复是为了强调这句话的重要性，重复一半，是为了强调这句话的重点。就这么回事！但，有一点需要注意，重复的太多叫絮叨。乐句的重复除了“强调”还有很多别的含义，大家自己体会吧，真的跟说话是一回事。

重复一个音也叫重复，时值一样叫完全重复，不一样，叫“乱重复”。音的完全重复能表现一种情绪或情景等，“乱重复”能形成不同的节奏，如果再在某处加一个音，就是你想要的精彩乐句。再重复这个乐句（半重复），你就得到了一首二句式的原创歌曲。就这么简单！
) j$ }; \) b4 i2 K2 Q同学们，下课！我也先歇菜。

艾肯声卡

看到八两老师的帖子, 感觉学作歌曲很简单 ,看到第二个帖子, 就怕了, 因为想学作歌曲太难了,呵 呵 ,我是没有这种天赋和灵感 , 但是还是要感谢八两老师热情的指导,问老师好

2546350

听“八两”老师讲得蛮生动、蛮轻松的，可是我还是觉得很难，算了，走了走了........惭愧啊！

6603901

第三节，下课了，收好小板凳~~找个词儿实战去。。。

cnyinpin

呵呵，师傅讲得深入浅出，真叫一个棒。:victory: 说实在的，许多词人都想玩小蝌蚪，可有那么容易的事情么？这不，我也订了自学音乐教材，满以为小学三年级就识谱，学个作曲什么的应该能入点门吧，可翻开书一看却清一se的五线谱，这回可傻了眼了:L ，五线谱也是知道点皮毛的，可要读起来可就不顺溜了呀，连定调都成问题，定好了调还得掰着手指数唱名，天，碰见这拦路虎哟可就真的没辙了:'( ，唉。。。。。。教练，能帮帮俺吗？:handshake :loveliness:

soundghost

初学者不要学线谱！
这与传统音乐教学项背，会被耻笑业余。哈，我们本来就业余，羞怯从何谈起？
7 D$ ^: ^5 B" I/ g9 h% B) J: c1 ^线谱有一个最大的弊端就是樱桃提到的调的不确定性。这是个唱名问题，是初学者最大的拦路虎。简谱无论什么调，我们都以唱名来唱（首调），用唱名来唱我以为是培养乐感最直接最有效的方法。而线谱以C（1）为固定（基准）音，不同的调要唱不同多的半音。这对想要成为音乐家的人来说这当然是最起码的技能，但一般人你就不要有这个奢望，因为这是很难做到的一件事！通常，人群中只有千分之一的人通过严格的训练才能做到这一步。论坛上能读线谱的网友最少也有50%，但能像音乐家似的，无论你有多少升号，多少降号都能以音名唱出来的恐怕也就几十或十几个人（固定调）！
一般来说，我们在接受一种知识的初期，总是想学最地道的东西，以为不地道就是歪门邪道，就可能走向歧途，其实不然。
0 z5 P9 _; [- ]4 O2 ]就音乐来讲，线谱起源于欧洲，中国古代音乐家记谱用的是现已失传的某种符号，而简谱是从线谱发展简化而来的，它朴素，与人类的音乐基因严丝合缝，让我说这也算是中国人的一大发明。
小时候，我有几个本地歌舞团的朋友，他们都是操琴手，但他们也看不惯线谱（我们本地的歌舞团当时的演出水平比省歌舞团还高），演奏时用的谱子要事先翻成简谱。为什么？就是因为他们本质也很业余，觉得首调唱法顺心顺意！
' G3 e) C& C1 E/ v! B我看到的调查是这样：有乐感的人约占人口的5%，这种人能凭耳朵确认旋律（首调），一训练就能记谱，而在这5%的人群中，只有千分之一能凭空断定音高（固定调，这种人就是我们通常说的音乐天才）。而只有这部分人才能成为真正的音乐家。大家算一算，百分之五的千分之一是多少？人口总数的两万分之一！
我们就做业余爱好者吧！
我们是业余爱好者，用得着学线谱吗？
  Y' l3 K/ x6 }8 x大家非要学线谱的话，那学我发明这种线谱（正在申请发明专利），这种线谱没有升降号，左上角标上调号，下加一线永远唱“1”。永远是首调！这样，大家就不用再去数线了，也不用再去算五线谱的那条线和间是半音关系和全音关系了。
这将是一场音乐革命！一但被认可，出几本这样的歌谱，总谱，线谱的普及则指日可待！
0 G# D% A! N( J8 j8 a
6 M6 [- t4 `+ k) F, F7 N  L' A这是闲章，专为答复樱桃的困惑侃的，希望对大家也能有启发作用。
: g. B# s: ^( ~) ~& F+ X8 H* \学作曲就是很简单，碰到拦路虎先绕着它走，不要被它唬住。专家的著作讳莫如深，初学者容易被迷惑。真想入门看八两之辈的无厘头砍山之作才有实际作用。
4 e. k, M, J9 n2 v5 h
, U5 v& W# [# z作曲技法二，有时间再侃！
1 v1 l( O& y0 _3 y老师们，下课了！八两暂歇菜！

sonyvegas

看见题目有所触动，进来细瞧，观点赞同，陆续的感悟也表支持。

8 z0 M, {9 H) _* A' I:victory:

soundghost

模进就是在另一个音区模仿前面的乐句，也是一种重复！
模进随你在几度上进行都行，只要你觉得好听就可以。向上向下也随你的便。如：前一句是1231，后一句可以是2342，3453……怎么都可以。
$ t0 @" [# l7 y( Q; K, n: {模进是旋律发展的一种手法，属于“起承转合”的“承”，就像我们平常说话，“我不是学音乐的，我是学文学的，但是，我也懂一点音乐。”这就是“起承转合”，“我是学文学的”就是这段话里的“承”。在流行歌曲的创作中，模进是最普通最实用的发展手段。
& Q$ J& S: P5 `# }" D9 ]模进既然也是一种重复，那么同样，有完全重复和不完全重复。
举个例子：1231313，234324，3453535，456546……这是《音乐之声》上的插曲，我们一读这个谱子就知道，作曲家用的是模进重复技法，有完全重复也有不完全重复。如果我们把第一句和第二句看成一句，这个模进就是完全重复，一句当一句看，就是不完全重复。
重复在模进中不要考虑音程问题，顺着排列走就行了。音程完全一样的“模进”，会产生变调变调，是另一个概念。变调后面再说。
/ I% k- l7 }) z- T& R! G模进在哪个音区都可以，并各有个的说法，但这些说法我觉得一点都没用，所以我也记不得。大家也别费这个脑子。我们写旋律，可以是舒缓的，也可以是跳动的，上蹿下跳随心所欲，什么二度的叫“级进”，三度以上叫“跳进”，超过八度的叫撑杆跳，我说，这是把简单的问题复杂化，晕！
模进就是在其他音区重复前面的乐句。
5 p: z. F! L+ o! u) ~9 Y% ~% h* h这段就到这里吧！
% Y0 Y  z7 u( l* U( t特别声明：这是八两的即兴侃文，目的是为了增强初学者的学习信心，如对大家有启发性的话，算是意外收获。我用我的思维方式认识理解我感兴趣的东西，用我的说话方式表达出来，错误难免，谢绝转载！但欢迎指正！假如我能将这个教学一直写下去，并受到初学者的欢迎，我会将它整理一下，那时大家再去转载传播八两将不胜荣幸！

杨柳

请问八两老师：
一个旋律的长度相当于几小节的长度？
7 J6 S) L$ {# H, `  o& K' r
[ 本帖最后由 杨柳 于 2008-3-10 17:50 编辑 ]

杨柳

请问八两老师：
一段音乐或歌曲有几个旋律？
一个旋律的长度相当于几小节的长度？
8 Q9 A. c* ~2 H) Y3 O谢谢！

6603901

报告老师，学了，带走~呃~~留个脚印。。。;P

soundghost

原帖由 杨柳 于 2008-3-10 17:39 发表
请问八两老师：
" l0 a/ R$ e. X' N+ T一段音乐或歌曲有几个旋律？
一个旋律的长度相当于几小节的长度？
6 i3 c2 j! G* V谢谢！

# w5 X& P# F2 k* \恕不回答——我本来想这么说。
又一想，对初学者来说这也真的是个问题。
( ^( _5 B/ ]7 ^* B5 N1 P答：随便。你把话说完说明白了就行了。你一定要死搬硬套的话，答复如下：
" a7 c; ~3 G# p' Z2 x- L- i流行歌曲的曲式结构分为：一段式的。两段式，三段式，回旋式。
一段式的一般不少于四小节。两段式的，不少于八小节。三段式的不少于十六小节。回旋式的可控制在一百小节。但这都不重要，重要的是你要言无不尽，把要说的话说透，说精彩！
曲式结构问题，科班（刻板）的和流行的说法是这样：一段的叫A，两段的叫A+B，三段的叫A+B+A（也有A+B+B的结构），第二个A一般是第一个A的变凑（也有人叫它C）。回旋式的就是A和B再加个C让它们轮流上阵。
' e: o* r$ D. g学写歌虽然简单，但最好还是一步一步的来，从简到繁，从易到难。
比如，我现在写一个旋律：12 12 5 5 | 12 12 3 33 | 12 12 5 5 | 12 35 1 - |，这就是一首歌。
我再填个词：如果你不认真，你就学不到东东，如果你不努力，老大徒伤悲。
这一共用了一分钟时间，初学者就这样练习，熟能生巧。
然后下功夫修改，自己满意了就上传到论坛上练“铁头功”。
再写两段式的，再……
收足了砖头好盖高楼！

cnyinpin

哈哈，精彩！这样学也许可以早日上高速:lol 鼓掌！！

艾肯声卡

呵 呵 来听课啦

杨柳

八两老师你好！感谢你的精巧回答。
我是个国标舞理论人，又是个音乐外行，我进入音乐论坛是想发现一些“舞蹈与音乐”中的共容点、抵触点。所以我的提问有可能会让音乐理论界人士感觉为难。
如果你不介意的话，我接着问：
一段音乐一般设为多少小节，才是大家（音乐爱好者）最愿接受的格式？是8小节？16小节？还是32小节？或其它。
如果你要改进五线谱或简谱，如果你愿意回答我的其它提问，那么你将是最大的赢家。因为提问是一种能力，一种发现问题的能力。
2 i/ p  j, n6 P: L3 O- c如果你有能力从音乐理论的角度向我提问舞蹈（国标舞）中的问题，那么我将是最大的赢家。
一个苹果换一个梨，等于没换。一个节拍换一句舞步等于双赢。

soundghost

八两似乎伤了你，道歉！
& _6 E7 O/ C, e4 P6 S4 L" ?7 f我在这个论坛信口开河惯了，大家也都知道我缺心眼，不和我一般见识，你也别跟我叫真了！
研究国标舞不懂音乐令人不可思议，你还得加油！
舞蹈与音乐的关系主要是节奏的问题，与“几小节”没关系。
音乐的小节线说的是节拍，有42；43；44；86等等，它说的是：一小节有多少个什么性质的音符和他们的轻重关系，节奏是另一回事。节奏的本质是音的时值决定的。比如，同样是44的节拍，有的曲子可以跳探戈，有的曲子可以跳伦巴，有的可以跳“西班牙”，有的可以跳贴面（好像不是国标类），为什么？这是节奏和速度的问题。
我开这个帖是想过一把音乐老师瘾，舞蹈理论就不要在这里谈了吧。
进来给我捧场的都是我的熟人，他们逗我玩，我也逗他们玩，上个帖的有些话我是冲他们说的，他们学习一点都不认真，我就来个现身说法，编了了小调，就是这么回事。

6603901

:L :P :lol

杨柳

八两老师你好！
' M& k9 }; f6 R/ }我没有感觉你有伤于我，不必在意。
+ p! D. d/ n4 }. C关于音乐小节的问题，我们舞界是这样应用的：
! E& P0 d7 ]! y' _, L" ~一曲分为四乐章，一章分为四乐段，一段分为四乐句，一句分为四小节。
由于我对这类“音乐结构”的格式设置不太满意，所以我才来到贵坛提了一些关于“音乐结构”的问题，并希望看到乐界人士针对“音乐结构”发表一些见解。
现在，我想看一看你对“一曲分为四乐章，一章分为四乐段，一段分为四乐句，一句分为四小节”的看法。

embodme

这课还讲的有点意思哦,好老师!
# y( K3 L% A) ~; `3 v$ x" @敬礼!