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[资讯] 创作歌词歌曲的基本问题 与朋友们讨论

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发表于 2010-7-28 18:20:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
/ s. W( k1 d$ {* W# L* K
创作歌词歌曲的基本问题 与朋友们讨论  J2 \1 d! t5 B: I
* D3 f( V$ M% D1 I  t  o
<一>4 X3 w/ F/ c; \# l4 [
( L/ B7 R9 M; _& E
前几天cctv 10 介绍吕有红写歌的事情。很有触动。老吕今年44岁,祖籍甘肃,现为顺义某建筑工地的安全员,酷爱写歌词并作曲。着迷。老婆每月只给他100 元钱,所以老吕咬牙烟戒。原来日抽三包烟,现在把钱都用在歌曲创作和活动上。创作热情高涨,痴迷,吃、走都在创作。老吕心里的东西太多,不言难受,就要表达。虽然表达水平一般。心理上是高自尊,从不在乎泼冷水,更不怕打击。努力学,努力写。有感老吕,希望大家都该来扇火填柴,烧热群众创造的火势。* |4 j& [( ]5 Z0 F7 Q" Q
为此,写一贴。也是受老吕的带动,累点累点吧。: p6 H: Q+ t) d8 z% E+ ^
4 K/ Q9 P3 C8 U4 I1 N
和大家说说歌曲创作中写词和作曲的基本问题。乃我一孔之见。我只是想说说统计意义上的多数情况下,多数歌曲的大概应当怎么样。对一些现代的做法,怎么来都成,各种音响试验,4分30秒,等等没什么兴趣。这里说一般情况下的一般习惯。音乐毕竟不是科学研究,不是对错分明。先煽火了,希望大家各抒高见。不好,不对之处,理当纠正。
# u* y6 I2 R; ?3 [3 }! R& `( l  h8 p1 d# B" k
写这个题目,也是看了不少帖子后有感。我杂七杂八写下去,就不费时间弄得条理清晰,逻辑分明。也不能写太多,也不能太费精力。电脑用了30年,肩、颈劳损严重,眼睛飞蚊症。你们都要小心,写作入魔的时候,歇歇,转转脖子松松肩,莫步我后尘。- f" q6 U0 d# U6 Q' p0 ?

/ x/ b9 D* z1 a: N( d! v. p' A- }  n- |) u" A9 F$ a& m
<二>
# k1 x2 {" ^9 g+ W  G% J* I: f9 [  r5 {; S
歌曲和诗、散文不一样。又有音乐又有词句。音乐讲统一,风格,旋律,节奏型,情绪,片段,结构上的统一。对比也包括在统一中。我用电脑写个程序,没完没了地唱歌,唱它三钟头,不是音乐。没有统一性。听完了算,一点印象也没有。没有一句可以留在脑子里。没有具体,鲜活,特点突出的音乐形象(音乐和这些相反)。以前有西方音乐家做“墙纸音乐”,为一派。作曲家不希望大家专心听他的音乐,也别记住,把大家哄起来走动,聊天,他们的主旨是把音乐当做营造气氛的工具。这种音乐也是有它的规律,结构。我国的说唱音乐,各地都有。我听过陕北说书,多是盲人。持大三弦,挂二六子(打板),连说带唱,两个钟头。好听。我没研究过。也有他的曲调,牌子吧。
% T/ d/ a) h" c) \; G1 t8 p# u& {/ c+ i5 e/ D. b
但朋友们写的是歌曲,不是这种形式的音乐。所以一句接一句地写下去,连着两、三大篇,感觉不对劲。更像自由诗,不像歌曲歌词。我看到很多歌词,长长短短,段落错落也不一定,没有稍微统一点的词句,格式,也是一气呵成,一气写一大堆。看了半天,断不开,解不了。按照原词的段落,也不成。解构不开。感觉写歌词,写歌曲,应当学学曲式。有了曲式概念,就顺了。9 Z% A. ?$ H5 S5 m/ a
" C  V% e! h$ R
作曲者看歌词,好词,总有几句出彩。全篇看下来,连看几遍。要解构开。看看用什么曲式,两段式,三段式?要不要分出引子来;最后的几句不在段里面,就安排成结尾吧。很多时候,第一段的曲子写好了,第二段的词怎么都放不进去。写词的人一开始要自己有个设计,由性子来,可能叫现代诗。现代诗赵丽华写得好,别人看了和胡写的一样,其实背后有一大套理论。也不是随意,是有说法有目的的,这里不多说。如果写成一篇意识流,就很难谱曲。过去有一个李劫夫,厉害,可以给一大段话谱曲。总之,我们写的是歌,词作者要为曲作者考虑。其实也要设计设计,如果我希望音乐是两段式AB,那么,是否A我写两段词,低迷一些。而B,我写一段或者两段词,跌宕起伏,高点在B,形成对比。构思好的歌词,作曲者看了就好办。
6 r4 i) A; G# }- f! G  P6 C9 V% u! [0 h3 R& W1 m4 Z
甚至句子的句读一致些,可能会好一点。有时赶巧,句读不一样,按照第一段词写的A段,第二段歌词塞不进去。比如:第一段词开始为:
2 l* o; p  ^) j0/5!/ | 1·/3//  0/5/ | 6/5/  3·/1// | 5!-  (!表示低音)
7 X. y! I7 z+ ~   我     爱  你      坚   强的    臂         膀
! B/ L0 u$ J2 p. h  [: ?4 [第二段的词:我迷恋你 辽阔宽广,也是8 个字,句读不一样,不容易排进去。; A" I$ |( Z) Q/ k; {6 [

9 t' \+ n! R  T. M' z很多例子,7字一句,先4字,再3字;比如,乔羽《我的祖国》:一条大河 波浪宽;或者先3字,再4字。《我爱你中国》:我爱你 森林无边/ 我爱你 群山巍峨;樊孝斌《你是月光里的海》,姚贝娜演唱:雨季来时 无尘埃/风吹黑发 全散开。
+ K6 C9 O# ^* c6 I
/ T" k4 Y8 w* S写词要安排好,照顾写曲的朋友,不要考验作曲的朋友。还是老话,歌曲不是散文,不是意识流。音乐是出自情绪,经过安排的。连续唱很长时间,是电脑。$ f# F4 C' ]' H3 d3 A* k2 R
  y, u% n* H2 r1 l& D( B
<隐形的翅膀> 歌手:张韶涵 专辑:潘朵拉
) ^3 y- u- O; g( c' J, n1 \8 c    1.每一次 都在徘徊孤单中坚强
6 `+ i. L; k% |8 @' w, h    2.不去想 他们拥有美丽的太阳) P9 I; c, Q2 z

4 B. \; u) j, J3 b: I3 {    1.每一次 就算很受伤 也不闪泪光
7 ^$ B: _( e& w% ]    2.我看见 每天的夕阳 也会有变化 2 v: s- b2 ^" r

4 J& a) f" ]% b1 j/ a. a) q; A7 D    1.我知道 我一直有双隐形的翅膀 $ I) ~& n" \2 O
    2.我知道 我一直有双隐形的翅膀 % n/ j9 P- _; U

6 ~0 |; a" w3 ~, f& n    1.带我飞 飞过绝望
: T: Y! l  r6 P$ g1 @, `  B    2.带我飞 给我希望
0 [' l) V! G1 j$ f( Y: b4 j7 V. j7 N/ W& ^. H
<天路> 演唱:韩红  专辑:感动 作词:石顺义 作曲:印青
* m0 e# P3 F7 `1 Z0 n    1.清晨我站在 青青的牧场
: o) i2 F1 x: [  m    2.黄昏我站在 高高的山岗" P, ]7 O2 w7 ^% U& v
" m* f2 Y2 W: h& H0 p( R) F4 C
    1.看到山鹰 披着那霞光) B2 L4 F' C4 d3 X. `4 g" Y" V3 R) F- o1 V
    2.盼望铁路 修到我家乡
1 N# j" P' i4 f5 g
9 E! J0 N6 H; d! Z4 |    1.像一片 祥云飞过蓝天0 y) Z8 @0 K3 V. c
    2.一条条 巨龙翻山越岭
  k, f2 N) Q) y
! b2 S5 h' x' v" a/ [. [    1.为藏家儿女 带来吉祥
( ]3 n2 w" K' [7 }6 M, s$ x    2.为雪域高原 送来安康
1 M5 J! ^" \3 m4 U6 H% M. ^; l3 {; o; Q1 x. i
先学学曲式旋律等知识。再多看,多听,多分析。开始写作应多规整,结构清晰。前边引子,后面结尾,如有,应有意地考虑到。等到胸有成竹,方圆在腹,再挥洒自如为好。不知认可否。  w0 G" i; l& ]+ |

+ o9 I$ n. K, O$ K& v自然的旋律2 ^7 G' ~* E  E5 X( C
: N% s1 W0 {- t: c+ u5 Y& \

1 n8 C# M( f& N8 `0 h<三>
1 @1 d8 }! L" I, z5 X2 L2 K& y; I! l2 i0 e, i) C6 @1 L
该说曲式了。说说曲式的基本知识,我觉着写词、作曲者都应要了解。; E# A. P& i4 y, O  H! F# L( ]9 U

2 u6 T( g( Y. u9 ?只说最基本的,通常意义下的结构。音乐不是科研,并无非此不可。你们可以找到很多例外,不在此讨论。
0 U* |& W/ o  G1 ]5 o# w  N8 K
5 K# Z' o, q$ G" x从大的说,作品有单乐章,多乐章组合。乐章里结构可能有很多种。# k2 y, d9 m2 O. U8 T$ s1 {
一段式 A/“单段体”,二段式AB/“两段体”,三段式ABA/“三段体”,复合三段式,变奏曲式,回旋曲式,奏鸣曲式,赋格...等。为乐队作曲,写器乐曲,写歌曲,都要知道。但为歌作曲,主要是二段式AB,三段式ABA,甚至最主要掌握好二段式。“圆舞曲”常采用回旋曲式,交响作品,常用奏鸣曲式。+ ]1 ]' W, I! g- _  \1 f* j! o$ b; _
( p  N! S( q3 l* ~2 p  N3 g0 \8 x
ABC表示不同主题的段落。注意曲式中的三段式是ABA,不是ABC。彰显音乐的统一性。回旋曲式ABACA,彰显统一。$ \, g0 F  |% M+ z; ?) r. ^! G

  s5 T& l3 [; v( v8 V曲式
7 A$ B4 w9 l7 n6 @9 [" s3 j2 {
) Y" a: l& h  k4 P1 {6 p% I, m* * 下面说到的曲式,一般还可以加点零碎,视情绪和需要而取。前头可加前奏或引子,中间加间奏过渡,最后加结尾。
/ ]1 l1 v7 P* S9 u# U2 n+ f
, U$ R/ h! b3 |$ J0 }( T**  民歌有一句的,挺长一句。我听过陕北老乡唱<西凉道情>,只一句。将青天劈开。
. G- {( `) Q7 T/ [( v! Z1 _# Q7 }0 ]  K% F5 D! H2 a  [: T! m
**  更多的是上下句,比如信天游。很多段词,都按进去。5 o, |& s* F1 |& S- d
" w) p+ I% ~; T
生:居住。回磕(ke):回去。人,读reng。所以是押韵的。我读“饿”。/ v' {+ b0 q" f' H  w

: P" n. [! g9 i6 ^** 一段式A- \' L) K/ h3 A- S5 @5 j$ D  b
一般为4句。( n) @# s( u! n. f# E/ D, e
很多民歌为一段式。4句。很多歌曲也是这样。有时意犹未尽,将最后一句再延伸一下。有时多段词唱完后,加个结尾,托小尾巴。一段式是基本。二段式,可以看成两个相接,对比,发展的一段式。
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+ ]& V9 _. Q6 A4句可“起承转合”。布局要留心。常常起承两句确定音乐形象,展示有特点的动机,包括音型,节奏型等。下面的句子常用“重复”,“ 模进”,“扩展音型”等将音乐发展。也有时弄一个好的布局,比如旋律逐渐高起来,到达高音,再逐渐下去。等等。
' h# B8 I) v% w: |9 B7 t3 c
  M& R6 l% {" B5 W2 `3 k4句如何展开,妥善安排,要动脑子。高档的陕北民歌,常用“调式交替” /“调式转移”。旋律与和声到后面再说吧。* x9 H+ M3 D2 n% Y- l3 W: U

5 v- J/ [" ~$ V**  调式交替 与 离调
1 r1 K1 d& b+ [# m- f( C3 d: d1 S一段式歌曲可以采用前两句确定一个调式,后两句转到另一个调式上。陕北民歌有用这种方法,浑然天成,大手笔。巴赫用这种手法。我在《山圪梁上的陕北民歌 <一> 》和《山圪梁上的陕北民歌 <二> 》上有叙述:9 R, V$ m. i; [& `( G% t
  《送大哥》其实是两个雅乐商调式。前两句的主音是第三小节和第六小节的d,是D雅乐商调式。从第七小节到结尾是G雅乐商调式。简谱记谱时为了不转调就用一致的记录法。其实第一句按D雅乐商调式应为55#45,652。这种写作手法就是“调式交替”。% P" h' T/ h( Z  [

: D- c/ a$ O& y. S+ o  这歌是A清乐商调式,唱的很自由,随情绪所至。第一句有点和《兰花花》相近67665676-。但羽调式《兰花花》此后显得顺溜,温和,愁伤。...第二句开始后从e到c,临时清角4为宫1,离调。因为有这个大三度强调宫音,听上去如:66 6765 31。曲式为上下句。6 D1 D& M; g: H, f0 l2 ~; b

4 i5 k! {5 _/ D2 K/ ~8 A3 e
6 H4 @  j" J6 F
- @$ o1 D. ?3 H1 e# `** 二段式AB可以说在歌曲写作中,这是最主要的曲式。很多很多,你们耳熟能详的好听的歌都不是什么很复杂的曲式,而是二段式。通俗歌曲多是两段式或三段式。老话,大家多看,多听,多分析。! ]5 F# O+ p, x/ y' B% P) C/ i# u

# X4 @5 Y% H% _1 [" J二段式 一有两个主题,A和B,各为一个段落。常为 4句。2 m* y1 T/ K& O
' p  N& B+ k# e3 N, T0 U1 Q
因为多了一段。这就好了,大家可以施展了。做对比,情绪的对比,音乐形象的对比,和弦配置的对比,音色的对比,乐器应用的对比,音响的对比,节奏的对比,音域使用的不同,乃至调式调性的对比。可以用以的手法大大地丰富了。  ~8 l5 g6 [8 |/ ~6 b( X
7 l" R' Z5 Y6 K! l6 y
因为有了这些扩展,词作者可以发挥。作曲者可以设计安排,巧妙构思(不是意识流,写那儿算那儿)。先设计好再动手。比如,这样一个设计:2 o$ g- H/ b( i' m7 C( S9 T* C
  歌曲开始先重复两遍A,再进入B。; o- O1 D* Z' W9 O" s' x1 K
  A段抒情,舒缓,音域窄,不要用高音,把高音藏着,留给B段用。节奏伴奏简单。开始首次交待A的时候,都不要低音,用分解和弦轻盈伴奏。第二遍重复A时(歌词不一样),低音进入。但没有架子鼓。都藏着,等着B段用。2 ?5 v+ f0 V+ M7 o5 I3 D8 }
  B的时候,激昂,使用全曲高音,紧张,加重低音,猛打架子鼓,推向高潮。
% q5 n3 a( y0 k! s$ l/ s8 u% w; G% K- e* y
当然,这是一种设计。朋友们可以根据歌词的情绪有好多多的设计,连前奏,引子,尾巴都包括在内,统一表现。二段式给了我们很多的表现和发挥空间。所以,不用先急着有意识地写复杂曲式的歌曲;或者,好像老牌新手,做出结构复杂,或者结构不明的曲子,写出很难解构的一篇词,散文。开始先按照规矩,最好模拟一些好的歌曲写法,可能好些。
4 o& S8 O7 M* x9 X6 l( O7 b
* S- A3 ~  a7 G( M例子. 太多了。大家可以分析,我断定你们都会很多。9 n5 U' F7 H$ p1 `) `
2 O0 D  q* f- ^) j
<我的祖国>一条大河。乔羽作词。这首经典。分析可以从此开始。
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<天路> 作词:石顺义 作曲:印青。这首歌男、女歌手、合唱团都演唱过。很有特色。表现不一样。多听,多想。
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- E1 M2 F8 Z' V7 C7 Y<歌声与微笑>上海国际电视节主题歌
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' j, ?1 s9 w; X9 r) H<你是月光里的海> 姚贝娜演唱  樊孝斌词 雷雨曲
2 R5 ?  t4 ^$ R- X         A                                 B8 H" Y8 f% K6 ?1 M
         雨季来时无尘埃                你是月光里的海
2 s" b  x, k& k         花红满城是期待                缘定爱你永不更改
+ l& q$ K; z' g" Q6 h         一路灯光像迷彩                长长岁月需要我的等待9 R7 U) C/ U6 h3 h$ p  o
         是你站在我梦里最美地带     我是一朵白云追随你的飘带
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0 v2 K7 _- n# }/ c6 z! T多听几遍。<你是月光里的海> B段中有一个用的非常漂亮的切分。为什么。9 Y$ g+ Y9 {( C' ?9 \4 @
4 C+ I7 a% M$ M
都是好歌。多看,多听,多分析。首先听的就是结构,然后,可以按前面写的分析。
6 j; y% S% n0 z* O
: N1 n- I/ w! n! @# t人的大脑分左、右两部分。现代生理学表明,左脑,逻辑脑,负责语言和抽象思维;右脑,也称艺术脑,主管形象思维,具有音乐、图像、几何空间鉴别能力。一般人在听音乐的时候,右脑活跃。但奇怪的是,音乐家在听音乐的时候,是左脑兴奋。这是为什么?他们不清楚。其实,就是音乐家养成了习惯,分析作品。他们比一般人更能感受到音乐的情绪。他们的鸡皮疙瘩突然起来了,这么动人,是什么和弦,由什么乐器表现,前面做了什么准备,旋律怎么推过来的?8 S3 A7 J4 K3 y1 f4 V( X. e

4 f* n$ R. A: c: v( Y学和声,曲式,配器等等,作品就是好老师,少说上百首。莫像许多80后,耳朵里总插着耳机,听了也白听,无所获。1 l$ U2 W  d7 c

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发表于 2010-7-29 10:00:39 | 显示全部楼层
无私奉献,文值得读,人值得学。
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发表于 2010-7-29 11:11:34 | 显示全部楼层
这些乐理知识我们就是懂得太少。谢谢老师讲解。
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发表于 2010-8-3 15:10:07 | 显示全部楼层
谢谢王老师,辛苦了。希望看到更多的理论性文章。
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发表于 2010-8-3 15:14:06 | 显示全部楼层
王老师,最好系统的讲解一下基础的乐理知识(当然不要讲简谱初级知识)。我没有好好看过这类的书籍。
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发表于 2010-8-3 15:53:19 | 显示全部楼层
看了这篇文章,至少让我清楚意识到,以后写二段式,在A段中音域要窄,高音藏起来,节奏要简单。等到B段时充分地发挥。很好,又学到一个知识点。
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发表于 2010-8-6 14:34:00 | 显示全部楼层
第一次学习这方面的理论
& f( M# r. ^( f' [8 @) @( \谢谢老师
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谢谢老师辛勤劳动,学到很多:handshake
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学习了,老师辛苦了
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 楼主| 发表于 2010-8-7 10:58:47 | 显示全部楼层
多谢多谢朋友们,老师不敢当,提出问题和朋友们讨论。大家互相切磋。# V% l- u% F0 d3 U
各位周末愉快!
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