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[资讯] 创作歌词歌曲的基本问题 与朋友们讨论

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发表于 2010-7-28 18:20:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
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创作歌词歌曲的基本问题 与朋友们讨论
; J  N& G! Y. z( \3 v$ s! L$ \2 H# }
  o9 a$ ?0 P$ K: i<一>9 e* R$ q( v$ N; w! G$ g4 }
, N+ A  K$ k* E& b2 @7 g+ W1 ^
前几天cctv 10 介绍吕有红写歌的事情。很有触动。老吕今年44岁,祖籍甘肃,现为顺义某建筑工地的安全员,酷爱写歌词并作曲。着迷。老婆每月只给他100 元钱,所以老吕咬牙烟戒。原来日抽三包烟,现在把钱都用在歌曲创作和活动上。创作热情高涨,痴迷,吃、走都在创作。老吕心里的东西太多,不言难受,就要表达。虽然表达水平一般。心理上是高自尊,从不在乎泼冷水,更不怕打击。努力学,努力写。有感老吕,希望大家都该来扇火填柴,烧热群众创造的火势。- d( B# V. I4 ~* z, m, @
为此,写一贴。也是受老吕的带动,累点累点吧。
( D, K7 S8 M: P6 H6 y. E2 G: G+ S: x4 L. O4 Y$ p' G
和大家说说歌曲创作中写词和作曲的基本问题。乃我一孔之见。我只是想说说统计意义上的多数情况下,多数歌曲的大概应当怎么样。对一些现代的做法,怎么来都成,各种音响试验,4分30秒,等等没什么兴趣。这里说一般情况下的一般习惯。音乐毕竟不是科学研究,不是对错分明。先煽火了,希望大家各抒高见。不好,不对之处,理当纠正。
% w3 o- ~) z& P% b4 q: R1 j4 ~
& X+ H( L( {1 V" {& f1 Y* S4 g写这个题目,也是看了不少帖子后有感。我杂七杂八写下去,就不费时间弄得条理清晰,逻辑分明。也不能写太多,也不能太费精力。电脑用了30年,肩、颈劳损严重,眼睛飞蚊症。你们都要小心,写作入魔的时候,歇歇,转转脖子松松肩,莫步我后尘。, \: j+ c! w; W: ?0 N+ S

7 _4 P, J' L& s- F! S+ [
# Q4 \2 a2 ]; p8 ^<二>2 h/ C8 T. x3 z6 a8 i3 T1 Z
9 o; \3 z7 ~: J. ?* c" c
歌曲和诗、散文不一样。又有音乐又有词句。音乐讲统一,风格,旋律,节奏型,情绪,片段,结构上的统一。对比也包括在统一中。我用电脑写个程序,没完没了地唱歌,唱它三钟头,不是音乐。没有统一性。听完了算,一点印象也没有。没有一句可以留在脑子里。没有具体,鲜活,特点突出的音乐形象(音乐和这些相反)。以前有西方音乐家做“墙纸音乐”,为一派。作曲家不希望大家专心听他的音乐,也别记住,把大家哄起来走动,聊天,他们的主旨是把音乐当做营造气氛的工具。这种音乐也是有它的规律,结构。我国的说唱音乐,各地都有。我听过陕北说书,多是盲人。持大三弦,挂二六子(打板),连说带唱,两个钟头。好听。我没研究过。也有他的曲调,牌子吧。) V! O8 F; S/ E

8 Y6 x! p. H) {) ?5 _9 w& x0 M4 W0 C但朋友们写的是歌曲,不是这种形式的音乐。所以一句接一句地写下去,连着两、三大篇,感觉不对劲。更像自由诗,不像歌曲歌词。我看到很多歌词,长长短短,段落错落也不一定,没有稍微统一点的词句,格式,也是一气呵成,一气写一大堆。看了半天,断不开,解不了。按照原词的段落,也不成。解构不开。感觉写歌词,写歌曲,应当学学曲式。有了曲式概念,就顺了。
/ a  \. W: R& H, |1 H/ }" P+ `6 Q% f5 q8 ^
作曲者看歌词,好词,总有几句出彩。全篇看下来,连看几遍。要解构开。看看用什么曲式,两段式,三段式?要不要分出引子来;最后的几句不在段里面,就安排成结尾吧。很多时候,第一段的曲子写好了,第二段的词怎么都放不进去。写词的人一开始要自己有个设计,由性子来,可能叫现代诗。现代诗赵丽华写得好,别人看了和胡写的一样,其实背后有一大套理论。也不是随意,是有说法有目的的,这里不多说。如果写成一篇意识流,就很难谱曲。过去有一个李劫夫,厉害,可以给一大段话谱曲。总之,我们写的是歌,词作者要为曲作者考虑。其实也要设计设计,如果我希望音乐是两段式AB,那么,是否A我写两段词,低迷一些。而B,我写一段或者两段词,跌宕起伏,高点在B,形成对比。构思好的歌词,作曲者看了就好办。
: Z1 u& ?: @% d0 A8 D* O. t& W/ E" T/ c1 q& n
甚至句子的句读一致些,可能会好一点。有时赶巧,句读不一样,按照第一段词写的A段,第二段歌词塞不进去。比如:第一段词开始为:0 M& E; D2 z- N9 P  W- E; k$ P- Z, X9 _
0/5!/ | 1·/3//  0/5/ | 6/5/  3·/1// | 5!-  (!表示低音)  I4 p% n$ v6 L( o7 a. u
   我     爱  你      坚   强的    臂         膀' u& T! Q, x* d/ f! u; j
第二段的词:我迷恋你 辽阔宽广,也是8 个字,句读不一样,不容易排进去。
" O* S1 v, k- |) Z! v5 F. b* l$ [  j) W9 H
很多例子,7字一句,先4字,再3字;比如,乔羽《我的祖国》:一条大河 波浪宽;或者先3字,再4字。《我爱你中国》:我爱你 森林无边/ 我爱你 群山巍峨;樊孝斌《你是月光里的海》,姚贝娜演唱:雨季来时 无尘埃/风吹黑发 全散开。
" V- j1 F; P; x
  u( }/ k1 w8 O0 i! s0 ~写词要安排好,照顾写曲的朋友,不要考验作曲的朋友。还是老话,歌曲不是散文,不是意识流。音乐是出自情绪,经过安排的。连续唱很长时间,是电脑。
& L+ f+ M6 s/ M3 X3 x" F; |: \3 a6 h- W% A, {0 ~1 s
<隐形的翅膀> 歌手:张韶涵 专辑:潘朵拉 ) J0 {3 h7 M9 K- a
    1.每一次 都在徘徊孤单中坚强
/ \6 ]6 G! R( t+ g7 o7 z+ f/ u( }    2.不去想 他们拥有美丽的太阳- D" }" ^' s5 c' M
2 \3 a$ \$ y: m
    1.每一次 就算很受伤 也不闪泪光
+ e$ i  p" t4 C* i    2.我看见 每天的夕阳 也会有变化
; I$ X. K# ]9 ^5 l6 m& ?/ s6 S0 s( N( u7 |# y1 z
    1.我知道 我一直有双隐形的翅膀 ( M- b; `: X& P% m
    2.我知道 我一直有双隐形的翅膀
/ [  G4 O% J/ f% C  ?2 A3 @3 Z9 s9 A' q: q2 V$ W# Y+ T6 f5 i
    1.带我飞 飞过绝望 5 P' a' E' v7 {' w0 D
    2.带我飞 给我希望 9 L: ]/ v& P' Q
) Q2 N8 X( X) u* r% X8 q, v( Y
<天路> 演唱:韩红  专辑:感动 作词:石顺义 作曲:印青 ' p+ N- T, g! }1 f9 N. l5 S
    1.清晨我站在 青青的牧场
, M/ F/ v* W1 Z1 x    2.黄昏我站在 高高的山岗
. V( b, U! a! j
; \4 q$ M4 ]( e& A+ {+ }    1.看到山鹰 披着那霞光6 `7 E5 r) _" u) f+ i3 n
    2.盼望铁路 修到我家乡
0 b) ]; ^5 k: _
9 _- {6 ]! c+ z    1.像一片 祥云飞过蓝天: n+ t( O6 w9 }0 `) H
    2.一条条 巨龙翻山越岭- [9 A3 g$ L2 y
, [7 }. J  @/ `* G' C- b
    1.为藏家儿女 带来吉祥
, m, |( q2 g" |; Q7 W& h8 z9 A    2.为雪域高原 送来安康4 ~1 J; t# X+ K: L+ T1 H' N
/ r/ d) M& b4 v) k
先学学曲式旋律等知识。再多看,多听,多分析。开始写作应多规整,结构清晰。前边引子,后面结尾,如有,应有意地考虑到。等到胸有成竹,方圆在腹,再挥洒自如为好。不知认可否。- H: `/ m5 B: E& D5 C
7 x3 y8 N  H& y
自然的旋律# s( k+ {+ d0 A2 J/ L7 U! m
5 |6 p8 O1 S: l# A3 F

& x; ^; H- ~7 h$ J7 N<三>
6 q) H  t% h5 c- z  L5 L5 b& h; F. w3 \; C4 z" I
该说曲式了。说说曲式的基本知识,我觉着写词、作曲者都应要了解。
0 A9 f* o% N" p1 z( h+ W7 J  J' Q- R
$ k, w: Y4 m- x: ~  n% r! G8 S! Q: W只说最基本的,通常意义下的结构。音乐不是科研,并无非此不可。你们可以找到很多例外,不在此讨论。7 f# O7 R! W  s* u
' |8 K) R0 y. R! C1 J5 J+ w) `
从大的说,作品有单乐章,多乐章组合。乐章里结构可能有很多种。/ m: S/ b% D$ p: a# ]& a+ L
一段式 A/“单段体”,二段式AB/“两段体”,三段式ABA/“三段体”,复合三段式,变奏曲式,回旋曲式,奏鸣曲式,赋格...等。为乐队作曲,写器乐曲,写歌曲,都要知道。但为歌作曲,主要是二段式AB,三段式ABA,甚至最主要掌握好二段式。“圆舞曲”常采用回旋曲式,交响作品,常用奏鸣曲式。% I) F+ _0 h' i- N9 T3 O

3 ?% L: L- ]/ |ABC表示不同主题的段落。注意曲式中的三段式是ABA,不是ABC。彰显音乐的统一性。回旋曲式ABACA,彰显统一。& F: K! ?9 c3 Q- B, _
$ {  H, c3 Y: `; v3 d3 D# T
曲式2 [' F# m0 s; b4 y1 h
4 S) D* m. M! `4 K
* * 下面说到的曲式,一般还可以加点零碎,视情绪和需要而取。前头可加前奏或引子,中间加间奏过渡,最后加结尾。
- a7 p4 q- Q3 Y; n
/ Z* d' k+ I# B9 I**  民歌有一句的,挺长一句。我听过陕北老乡唱<西凉道情>,只一句。将青天劈开。
4 z7 r# v; n4 t6 `: l
1 K& H* K, d6 X**  更多的是上下句,比如信天游。很多段词,都按进去。, Z, l1 q+ O, z: T7 ?
1 Y* L1 p% |& b8 A- ?+ I
生:居住。回磕(ke):回去。人,读reng。所以是押韵的。我读“饿”。
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8 M+ H9 w- v# `* o" W  e: {3 g** 一段式A9 Q  i* t/ f3 R, Y1 P1 Y
一般为4句。7 Y9 V; }5 A9 f; u# E
很多民歌为一段式。4句。很多歌曲也是这样。有时意犹未尽,将最后一句再延伸一下。有时多段词唱完后,加个结尾,托小尾巴。一段式是基本。二段式,可以看成两个相接,对比,发展的一段式。
+ B0 S' _0 u. G1 P, r0 _
2 U) F6 `3 h- j# u. `$ f! a% ]% E; I4句可“起承转合”。布局要留心。常常起承两句确定音乐形象,展示有特点的动机,包括音型,节奏型等。下面的句子常用“重复”,“ 模进”,“扩展音型”等将音乐发展。也有时弄一个好的布局,比如旋律逐渐高起来,到达高音,再逐渐下去。等等。
# j' z' m6 A( u1 r* j3 g1 W$ }/ B7 b$ k% V/ g8 T* {
4句如何展开,妥善安排,要动脑子。高档的陕北民歌,常用“调式交替” /“调式转移”。旋律与和声到后面再说吧。
" q' J2 @" |8 D" a5 Z  x% r0 e. g' a* s
**  调式交替 与 离调
1 h) q+ E' o" a0 ?* h1 j8 H+ j4 \, k一段式歌曲可以采用前两句确定一个调式,后两句转到另一个调式上。陕北民歌有用这种方法,浑然天成,大手笔。巴赫用这种手法。我在《山圪梁上的陕北民歌 <一> 》和《山圪梁上的陕北民歌 <二> 》上有叙述:' g) M$ {2 ?7 A% I9 }7 n
  《送大哥》其实是两个雅乐商调式。前两句的主音是第三小节和第六小节的d,是D雅乐商调式。从第七小节到结尾是G雅乐商调式。简谱记谱时为了不转调就用一致的记录法。其实第一句按D雅乐商调式应为55#45,652。这种写作手法就是“调式交替”。
" h: n. x* e8 p7 _% V
* {# \  G. n0 Z5 f  这歌是A清乐商调式,唱的很自由,随情绪所至。第一句有点和《兰花花》相近67665676-。但羽调式《兰花花》此后显得顺溜,温和,愁伤。...第二句开始后从e到c,临时清角4为宫1,离调。因为有这个大三度强调宫音,听上去如:66 6765 31。曲式为上下句。
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& }, a7 v- S) {. W3 H6 l8 o5 X

; S+ {' ?4 l6 S% H** 二段式AB可以说在歌曲写作中,这是最主要的曲式。很多很多,你们耳熟能详的好听的歌都不是什么很复杂的曲式,而是二段式。通俗歌曲多是两段式或三段式。老话,大家多看,多听,多分析。
( E- m3 v% U  C/ s% k/ W3 a. Q2 p' V' }2 z8 b, H
二段式 一有两个主题,A和B,各为一个段落。常为 4句。
5 u3 F$ H! h; s$ s
1 G7 @5 H$ Y$ S* @# Q因为多了一段。这就好了,大家可以施展了。做对比,情绪的对比,音乐形象的对比,和弦配置的对比,音色的对比,乐器应用的对比,音响的对比,节奏的对比,音域使用的不同,乃至调式调性的对比。可以用以的手法大大地丰富了。7 Z2 W, f5 f& \/ ?3 @9 ?! i

8 A# H4 H6 w/ W因为有了这些扩展,词作者可以发挥。作曲者可以设计安排,巧妙构思(不是意识流,写那儿算那儿)。先设计好再动手。比如,这样一个设计:
% S. T3 s+ z) t9 I7 j  歌曲开始先重复两遍A,再进入B。
3 p- m6 h. Z- H$ B( ^3 T4 K- a  A段抒情,舒缓,音域窄,不要用高音,把高音藏着,留给B段用。节奏伴奏简单。开始首次交待A的时候,都不要低音,用分解和弦轻盈伴奏。第二遍重复A时(歌词不一样),低音进入。但没有架子鼓。都藏着,等着B段用。. p9 L; p4 ]( ]+ G) L. S! V- l
  B的时候,激昂,使用全曲高音,紧张,加重低音,猛打架子鼓,推向高潮。$ q3 y* Y$ }, m/ h; A( y$ @6 D

2 A+ h3 U) ?# W4 w3 @当然,这是一种设计。朋友们可以根据歌词的情绪有好多多的设计,连前奏,引子,尾巴都包括在内,统一表现。二段式给了我们很多的表现和发挥空间。所以,不用先急着有意识地写复杂曲式的歌曲;或者,好像老牌新手,做出结构复杂,或者结构不明的曲子,写出很难解构的一篇词,散文。开始先按照规矩,最好模拟一些好的歌曲写法,可能好些。  p8 V* e. K! [" `0 b

, X# Z. _6 W$ x1 \例子. 太多了。大家可以分析,我断定你们都会很多。
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; e$ U( S/ ]" S. P2 N<我的祖国>一条大河。乔羽作词。这首经典。分析可以从此开始。1 d) j0 M7 U% n, Z3 B
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<天路> 作词:石顺义 作曲:印青。这首歌男、女歌手、合唱团都演唱过。很有特色。表现不一样。多听,多想。% }' ^+ b/ A1 {# D# k1 \% j) W
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<歌声与微笑>上海国际电视节主题歌
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<你是月光里的海> 姚贝娜演唱  樊孝斌词 雷雨曲" ]& f* w! d( I2 Q0 b
         A                                 B
1 k' ?9 J0 x0 _+ E+ X+ s' I         雨季来时无尘埃                你是月光里的海2 i9 S3 r! F/ h8 t: m  u
         花红满城是期待                缘定爱你永不更改3 W; Z; p  x+ I) h  c, Y& g' v
         一路灯光像迷彩                长长岁月需要我的等待4 k' k2 c. W* E& A( N0 }3 w
         是你站在我梦里最美地带     我是一朵白云追随你的飘带
' d. A8 ]2 x: l  B& W/ z4 t/ g, }5 \; |  s  z
多听几遍。<你是月光里的海> B段中有一个用的非常漂亮的切分。为什么。; @# d1 X9 k) T1 T

: z, ^" \( H1 h! j2 k0 d$ Z9 N都是好歌。多看,多听,多分析。首先听的就是结构,然后,可以按前面写的分析。1 L+ a4 N* J* y% j- ^
- @/ K; |' [5 F: k% e3 R
人的大脑分左、右两部分。现代生理学表明,左脑,逻辑脑,负责语言和抽象思维;右脑,也称艺术脑,主管形象思维,具有音乐、图像、几何空间鉴别能力。一般人在听音乐的时候,右脑活跃。但奇怪的是,音乐家在听音乐的时候,是左脑兴奋。这是为什么?他们不清楚。其实,就是音乐家养成了习惯,分析作品。他们比一般人更能感受到音乐的情绪。他们的鸡皮疙瘩突然起来了,这么动人,是什么和弦,由什么乐器表现,前面做了什么准备,旋律怎么推过来的?
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& v' w9 ~% |6 u7 ^6 J3 e学和声,曲式,配器等等,作品就是好老师,少说上百首。莫像许多80后,耳朵里总插着耳机,听了也白听,无所获。
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无私奉献,文值得读,人值得学。
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发表于 2010-7-29 11:11:34 | 显示全部楼层
这些乐理知识我们就是懂得太少。谢谢老师讲解。
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发表于 2010-8-3 15:10:07 | 显示全部楼层
谢谢王老师,辛苦了。希望看到更多的理论性文章。
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王老师,最好系统的讲解一下基础的乐理知识(当然不要讲简谱初级知识)。我没有好好看过这类的书籍。
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看了这篇文章,至少让我清楚意识到,以后写二段式,在A段中音域要窄,高音藏起来,节奏要简单。等到B段时充分地发挥。很好,又学到一个知识点。
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第一次学习这方面的理论4 f+ R( z6 \% b2 U* h* X! I
谢谢老师
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谢谢老师辛勤劳动,学到很多:handshake
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学习了,老师辛苦了
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 楼主| 发表于 2010-8-7 10:58:47 | 显示全部楼层
多谢多谢朋友们,老师不敢当,提出问题和朋友们讨论。大家互相切磋。' H4 r1 V2 }3 j) O/ F' n# i7 y; s
各位周末愉快!
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