写歌就是用旋律说话！

soundghost

几个月没来了，今晚闲，上来翻帖，在原创音乐没听到什么好歌，到词版也找不到好词，到这一看，吓了一跳——写歌比登天还难？
+ o1 z0 P) [' C8 Q: {其实写歌比说话还容易！
再当回教练：
1，你要识谱。不识谱怎么办？学！怎么学？视唱练耳——不要害怕，视唱练耳就是唱和听。唱，分两步，一，模仿（唱词），二，读谱（唱谱）。一般人不喜欢读谱，但不读谱不行。练耳，就是听。一边听一边“猜谱”，唱多了听多了，你不知不觉就学会记谱了。
2，学会了记谱，你就可以创作了。你把你心里想说的话用音符唱出来再记在纸上就行了。比如你今天很高兴，想问老婆一声好，那么就唱给她听：老婆我爱你。这句话能写出多少乐句呢？数不清。
3，写一段话。一段完整的话就是一首歌！
4，写歌曲是有章可循的（章法是死东西），入了门你就会觉得很简单，就像点标点符号。所以我说，写歌比说话简单。
5，能哼出调来了，再去学一点音乐理论包括和声，一边胡创作一边乱学习就行了。
5 N! S8 l3 ?0 B$ [6，写歌容易，写好了难。也就是说，入门容易，出师难！
我写这个帖子，是想告诉大家，学写歌并不像这里的那些“热帖”说的那么邪乎！只要入了门，一不小心或许就能写出好歌来。“一不小心”说的是可遇不可求。
再，有人曾问我，一个音乐爱好者和一个音乐家同谱一首词，音乐家有几成胜算？我说，最多五成。问，为啥？答，写歌比的不是道业的深浅，比的是对生活的理解。单就写歌的技巧而言真的太简单了！

soundghost

( m$ N: n' u* J! i+ O: K( c妹妹晕八两！
和声——三度叠加就是和声，五度，七度，九度，十一，十三……都是一回是。横着，叫和弦，竖着就是和声。如三和弦：135.246.357.461.572.613.724.，三和弦就这么几个！增减和弦为离调和弦。
继续：七和弦就是再叠加一个三度。原位七和弦就一个，在属音“5”上——5724.
% ~- w- k" T. U/ v0 q! Z无论调性怎么变，三和弦也就是增减关系，七和弦也一样。三度音是关键！
: q6 H5 w8 z; d: k; F三和弦有大小之分，根音——三度音为小三度，称小三和弦，为大三度，称大三和弦。
和弦竖起来（同时发音）就是和声（也叫和弦），横着叫分解和弦（也是和声学的理论），都是一回事。
我们为什么要学一点和声？
理论上和十二平均律有关，但不用管它！
我们只要明白这样出来的音响和协就行了。如果你在创作中需要不和谐音程，那你胡来就是了。
先说这么多。

4 h" y5 A* ^( A9 a# h我以为，说错了比不说好，自有高人把关，用白话说，比忽悠好！音乐基础理论我学了不到一个月（三十年前学的，为了教学），看了半本书，就再也不想学了。因为它太简单，我一个月就能学个皮毛，大家一个月就能吃肉，啃骨头谁爱干谁干！
; a0 u* I4 X' {! S4 }
作曲技法也一样，我学了不到一周（前年学的，一气之下学的），便“口若悬河”，相信大家这么聪明，一周必出口成章！
0 X* G' ]7 z* \  ^) [/ S) D
7 i* O0 R+ n2 Z% c8 S* F! w欢迎大家不耻下问，八两只要在线，有问必答！

6603901

“妹妹晕八两！
和声——”
0 K' ^  |" `) ?$ |俺只能看到这里为止~~从“三度叠加”开始就看不懂了~:'( 走嘞走嘞~~免得被人耻笑~~:(

6603901

看八两教得辛苦~硬着头皮回来再看一眼~~“横着，叫和弦，竖着就是和声”？？俺只听得懂横着的是螃蟹竖着的是八两不是和申~~晕~晕~罢了！不学嘞~~别处玩去。:P

) R7 d- d& M/ `2 X8 `# G[ 本帖最后由 清歌 于 2008-2-26 16:01 编辑 ]

iZotope

八两友说得好！没有深入的生活，细致的观察生活，只是纸上谈兵，无论是专业还是业余作者，都难出好作品。

30495670

八两是我在论坛上见到的最可爱的人,大家都会喜欢你的.写歌就是用旋律说话！这句话说的太经典了.我也刚开始要学乐理,看到您的帖子增加了很多的信心.

Edirol

支持八两:victory: :victory:

6603901

咱也支持吧~好好学还不行么？:loveliness:

soundghost

看到网友回帖，得意，谢了！
2 l$ g$ c+ W3 X八两开这个帖是为了打鬼。那么，何为鬼？流行歌曲在娱乐领域受众广年龄凹，说流行歌曲是艺术吧，音乐家嗤之以鼻，说它不是艺术吧，我辈又不能容忍。我们作流行音乐就当涂鸦，谁也就没话说了。
我说句大话，这个论坛都是涂鸦客！
我观察到的例外也就：上海益民，熊初宝，光彩，竹海来风……
这的词家到是有些恐龙级的人物（非八两同门，不点名了）。
同是涂鸦人，为何拿大？这就是我要说的话题。
- e8 J& Q& b9 Z/ b' ]9 l: C& c4 p
音乐的神秘之处在于它的教学滞后，我们一岁就能学会说话，七岁上学识字，十年后上大学研究语法修辞，二十来岁就能造一篇散文。音乐没有普及性，三岁我们会唱歌，但跑调没人纠正，上了学，从小学到高中毕业音乐课就是模唱，高考也没有这一科。上了大学，才开始认音符：12345671，半音全音，三度，五度，八度……这是大学的音乐选修课！

8 D& @$ S: a. u# @音乐对我们来说之所以显得神秘，是因为我们年少时没有学习音乐的外部环境和内在需求，如今，我们有时间了，有兴趣了，到论坛来了，一翻帖，好怕……
9 J/ b. r6 F& p" G, M( D) W音乐真的高不可攀吗？
& ?5 P- ^: t! N: \诚邀对音乐感兴趣的朋友和我一起从头开学。

& }9 o- p# b+ [1 z% g8 j接上一讲——用旋律学说话
命题：老婆，我爱你！
这是无厘头教学，八两是无厘头教练，期待无厘头作品。

6603901

5（低）1  —  —  |   2   13   —  — |
这样？;P

soundghost

情景：夜，想和老婆亲热。哈……
2 Z4 b. ^/ U3 ?  ?. G36376
* c& N! X9 r! f" B, L
5 Y% ~: x- D5 \+ l  I; |[ 本帖最后由 八两 于 2008-2-27 16:26 编辑 ]

zagrzeb

. a: K$ T- a$ ?5 [: m) O老师真的是叫绝！欣赏，强烈支持！

海牙就是您所说的“涂鸦”之列！不会识谱，拿着个手机，按“手机里的——自编铃音——功能 记录了我创作的歌曲！
) |+ r  B$ A" g4 {: j哈哈，说出来很多人不敢相信！

* x3 W8 d6 F5 y: X交您这位益友了！:victory:

haudio

丁兄在这里开班授课啊，呵呵，在这里我恐怕学不到什么了，但“写歌就是用旋律说话”这个观点我是赞同的，理论要懂一点，更重要的还是你的灵感，也就是天赋:lol

soundghost

先说结论：学音乐，或着说玩流行音乐，天赋和灵感是次要的，因为我们的出发点不是要去当因乐家，而是玩！
, B+ d2 O# q, `; A* Y, _假定我们与天赋无缘又少灵感，我们是不是就不能写流行歌曲了呢？
有爱好足矣！
艺术之所以称之为艺术，说的就是一般人玩不转！要二般和三般的人才行。问题是，二般和三般的人，一般都很自负。二般：讳莫如深。三般：装神弄鬼。四般……你从他那肯定什么都学不到！
小时候我爱好摄影，因为听说摄影也属艺术门类，心想，一摁快门就能当艺术家，这碗饭我吃定了！结果真的一摁快门就去参加了个影展，虽然没获奖，也很兴奋。于是，就想到要去深造。交了学费，下了班，累个臭死，每晚去听摄影家授课，结果，一周后我就再也搞不懂摄影是怎么回事了。
) O; s  f; K" O1 ~; [  `2 B我们都被忽悠过，也都忽悠过别人。
/ q) e$ d( z( G7 N! q+ p别人为什么忽悠我们，我们又为什么要去忽悠别人？
装有学问的呗！
* F4 w5 A( w$ K2 y- T3 C. ?5 u4 E. f
  N& Z7 u2 A6 k2 q- }1 x搞艺术需要天赋，这是上帝的安排，不然谁去种庄稼去作工？
! i$ v0 U' C3 V9 x搞艺术需要灵感，灵感是生活的火花，用心活就叫生活，你掌握了基本的艺术表现手段，比如写流行歌曲，你就可以用这种形式创造你的精彩！
$ Z6 g+ Y8 R8 T. I- L( y/ t" m: r
6 R( q0 C. H# ?9 G. P流行歌曲创作的基本技法和章法回头再和大家侃。
6 S3 p; w3 o, [! X$ e, e& R
% E( }+ z# }* ?+ d* `5 A好久不见海奋，问好！有时间来帮我助教如何？
1 [/ a) V3 O' S% m8 H, {" t另，普及教育斑竹有责，欢迎各位莅临指导。

6603901

这节比较轻松，上完了，下课。。。

zagrzeb

再支持！:D :victory:

soundghost

重复是谱曲最重要的技法！
重复一个乐句叫重复，重复半个乐句叫不完全重复（重复前半句后半句随你便），完全重复和不完全重复取决于音乐形象的需要（当然和歌词也有关），你胡乱写几句体会一下或找几个谱子读一读，想一想，自然就明白其所以然了。我们平时说话也会重复，完全重复是为了强调这句话的重要性，重复一半，是为了强调这句话的重点。就这么回事！但，有一点需要注意，重复的太多叫絮叨。乐句的重复除了“强调”还有很多别的含义，大家自己体会吧，真的跟说话是一回事。
8 N4 L; }- @) s, c8 P" x
重复一个音也叫重复，时值一样叫完全重复，不一样，叫“乱重复”。音的完全重复能表现一种情绪或情景等，“乱重复”能形成不同的节奏，如果再在某处加一个音，就是你想要的精彩乐句。再重复这个乐句（半重复），你就得到了一首二句式的原创歌曲。就这么简单！
, v# |# \( A8 i0 p  m5 t同学们，下课！我也先歇菜。

艾肯声卡

看到八两老师的帖子, 感觉学作歌曲很简单 ,看到第二个帖子, 就怕了, 因为想学作歌曲太难了,呵 呵 ,我是没有这种天赋和灵感 , 但是还是要感谢八两老师热情的指导,问老师好

2546350

听“八两”老师讲得蛮生动、蛮轻松的，可是我还是觉得很难，算了，走了走了........惭愧啊！

6603901

第三节，下课了，收好小板凳~~找个词儿实战去。。。

cnyinpin

呵呵，师傅讲得深入浅出，真叫一个棒。:victory: 说实在的，许多词人都想玩小蝌蚪，可有那么容易的事情么？这不，我也订了自学音乐教材，满以为小学三年级就识谱，学个作曲什么的应该能入点门吧，可翻开书一看却清一se的五线谱，这回可傻了眼了:L ，五线谱也是知道点皮毛的，可要读起来可就不顺溜了呀，连定调都成问题，定好了调还得掰着手指数唱名，天，碰见这拦路虎哟可就真的没辙了:'( ，唉。。。。。。教练，能帮帮俺吗？:handshake :loveliness:

soundghost

初学者不要学线谱！
这与传统音乐教学项背，会被耻笑业余。哈，我们本来就业余，羞怯从何谈起？
线谱有一个最大的弊端就是樱桃提到的调的不确定性。这是个唱名问题，是初学者最大的拦路虎。简谱无论什么调，我们都以唱名来唱（首调），用唱名来唱我以为是培养乐感最直接最有效的方法。而线谱以C（1）为固定（基准）音，不同的调要唱不同多的半音。这对想要成为音乐家的人来说这当然是最起码的技能，但一般人你就不要有这个奢望，因为这是很难做到的一件事！通常，人群中只有千分之一的人通过严格的训练才能做到这一步。论坛上能读线谱的网友最少也有50%，但能像音乐家似的，无论你有多少升号，多少降号都能以音名唱出来的恐怕也就几十或十几个人（固定调）！
一般来说，我们在接受一种知识的初期，总是想学最地道的东西，以为不地道就是歪门邪道，就可能走向歧途，其实不然。
  }# d, R6 z# r) s& w, s就音乐来讲，线谱起源于欧洲，中国古代音乐家记谱用的是现已失传的某种符号，而简谱是从线谱发展简化而来的，它朴素，与人类的音乐基因严丝合缝，让我说这也算是中国人的一大发明。
小时候，我有几个本地歌舞团的朋友，他们都是操琴手，但他们也看不惯线谱（我们本地的歌舞团当时的演出水平比省歌舞团还高），演奏时用的谱子要事先翻成简谱。为什么？就是因为他们本质也很业余，觉得首调唱法顺心顺意！
我看到的调查是这样：有乐感的人约占人口的5%，这种人能凭耳朵确认旋律（首调），一训练就能记谱，而在这5%的人群中，只有千分之一能凭空断定音高（固定调，这种人就是我们通常说的音乐天才）。而只有这部分人才能成为真正的音乐家。大家算一算，百分之五的千分之一是多少？人口总数的两万分之一！
% g  {4 B+ w3 y( v3 G/ x我们就做业余爱好者吧！
7 A" i( z! [! U7 g我们是业余爱好者，用得着学线谱吗？
6 B( T5 }/ P# @& h1 x5 |大家非要学线谱的话，那学我发明这种线谱（正在申请发明专利），这种线谱没有升降号，左上角标上调号，下加一线永远唱“1”。永远是首调！这样，大家就不用再去数线了，也不用再去算五线谱的那条线和间是半音关系和全音关系了。
% ~0 i' T. H& p6 `$ j这将是一场音乐革命！一但被认可，出几本这样的歌谱，总谱，线谱的普及则指日可待！

6 F+ q8 ^- y$ O这是闲章，专为答复樱桃的困惑侃的，希望对大家也能有启发作用。
( w2 Y3 q6 c$ K8 Y9 b学作曲就是很简单，碰到拦路虎先绕着它走，不要被它唬住。专家的著作讳莫如深，初学者容易被迷惑。真想入门看八两之辈的无厘头砍山之作才有实际作用。
) }: M' O" E5 J& ?4 l
作曲技法二，有时间再侃！
7 d: [0 \/ O$ W- Z老师们，下课了！八两暂歇菜！

sonyvegas

看见题目有所触动，进来细瞧，观点赞同，陆续的感悟也表支持。
) |# A  D# A7 }$ o# m
:victory:

soundghost

模进就是在另一个音区模仿前面的乐句，也是一种重复！
模进随你在几度上进行都行，只要你觉得好听就可以。向上向下也随你的便。如：前一句是1231，后一句可以是2342，3453……怎么都可以。
2 O# }; w* t) p; V+ L" F7 r模进是旋律发展的一种手法，属于“起承转合”的“承”，就像我们平常说话，“我不是学音乐的，我是学文学的，但是，我也懂一点音乐。”这就是“起承转合”，“我是学文学的”就是这段话里的“承”。在流行歌曲的创作中，模进是最普通最实用的发展手段。
模进既然也是一种重复，那么同样，有完全重复和不完全重复。
举个例子：1231313，234324，3453535，456546……这是《音乐之声》上的插曲，我们一读这个谱子就知道，作曲家用的是模进重复技法，有完全重复也有不完全重复。如果我们把第一句和第二句看成一句，这个模进就是完全重复，一句当一句看，就是不完全重复。
重复在模进中不要考虑音程问题，顺着排列走就行了。音程完全一样的“模进”，会产生变调变调，是另一个概念。变调后面再说。
模进在哪个音区都可以，并各有个的说法，但这些说法我觉得一点都没用，所以我也记不得。大家也别费这个脑子。我们写旋律，可以是舒缓的，也可以是跳动的，上蹿下跳随心所欲，什么二度的叫“级进”，三度以上叫“跳进”，超过八度的叫撑杆跳，我说，这是把简单的问题复杂化，晕！
- X7 \2 i9 h4 d' f模进就是在其他音区重复前面的乐句。
这段就到这里吧！
特别声明：这是八两的即兴侃文，目的是为了增强初学者的学习信心，如对大家有启发性的话，算是意外收获。我用我的思维方式认识理解我感兴趣的东西，用我的说话方式表达出来，错误难免，谢绝转载！但欢迎指正！假如我能将这个教学一直写下去，并受到初学者的欢迎，我会将它整理一下，那时大家再去转载传播八两将不胜荣幸！

杨柳

请问八两老师：
0 u! m1 z9 k4 |7 u1 R" r一个旋律的长度相当于几小节的长度？
% P  x7 K, X( t) i! p! K: ]
[ 本帖最后由 杨柳 于 2008-3-10 17:50 编辑 ]

杨柳

请问八两老师：
( h1 i# s0 u# k2 d2 J一段音乐或歌曲有几个旋律？
7 B* m1 e* q: ~- |. ]* S: ?一个旋律的长度相当于几小节的长度？
/ T3 W$ Z, ?" }. Q  Y/ ^谢谢！

6603901

报告老师，学了，带走~呃~~留个脚印。。。;P

soundghost

原帖由 杨柳 于 2008-3-10 17:39 发表
请问八两老师：
一段音乐或歌曲有几个旋律？
一个旋律的长度相当于几小节的长度？
# `& V7 v5 K+ z1 ?7 X  p# L8 V, F谢谢！

恕不回答——我本来想这么说。
又一想，对初学者来说这也真的是个问题。
答：随便。你把话说完说明白了就行了。你一定要死搬硬套的话，答复如下：
流行歌曲的曲式结构分为：一段式的。两段式，三段式，回旋式。
. N! D9 S0 M7 e. o7 M一段式的一般不少于四小节。两段式的，不少于八小节。三段式的不少于十六小节。回旋式的可控制在一百小节。但这都不重要，重要的是你要言无不尽，把要说的话说透，说精彩！
曲式结构问题，科班（刻板）的和流行的说法是这样：一段的叫A，两段的叫A+B，三段的叫A+B+A（也有A+B+B的结构），第二个A一般是第一个A的变凑（也有人叫它C）。回旋式的就是A和B再加个C让它们轮流上阵。
2 C" G0 e" s% ~+ G学写歌虽然简单，但最好还是一步一步的来，从简到繁，从易到难。
比如，我现在写一个旋律：12 12 5 5 | 12 12 3 33 | 12 12 5 5 | 12 35 1 - |，这就是一首歌。
( u0 b7 s3 _& o: U' B9 R我再填个词：如果你不认真，你就学不到东东，如果你不努力，老大徒伤悲。
这一共用了一分钟时间，初学者就这样练习，熟能生巧。
  m; z5 y3 h( }& L* a然后下功夫修改，自己满意了就上传到论坛上练“铁头功”。
0 _6 S- `( k5 t$ H! ?( T再写两段式的，再……
' W  ~: J! K- s3 `2 X收足了砖头好盖高楼！

cnyinpin

哈哈，精彩！这样学也许可以早日上高速:lol 鼓掌！！

艾肯声卡

呵 呵 来听课啦

杨柳

八两老师你好！感谢你的精巧回答。
& x6 a' f# Y! H我是个国标舞理论人，又是个音乐外行，我进入音乐论坛是想发现一些“舞蹈与音乐”中的共容点、抵触点。所以我的提问有可能会让音乐理论界人士感觉为难。
如果你不介意的话，我接着问：
一段音乐一般设为多少小节，才是大家（音乐爱好者）最愿接受的格式？是8小节？16小节？还是32小节？或其它。
9 t. ?1 [" \# \9 U3 L! W如果你要改进五线谱或简谱，如果你愿意回答我的其它提问，那么你将是最大的赢家。因为提问是一种能力，一种发现问题的能力。
; `. C2 h" L( H: g如果你有能力从音乐理论的角度向我提问舞蹈（国标舞）中的问题，那么我将是最大的赢家。
一个苹果换一个梨，等于没换。一个节拍换一句舞步等于双赢。

soundghost

八两似乎伤了你，道歉！
我在这个论坛信口开河惯了，大家也都知道我缺心眼，不和我一般见识，你也别跟我叫真了！
7 B, r% {+ j- [# \/ M研究国标舞不懂音乐令人不可思议，你还得加油！
. C% x) m- o/ f) L% k; Y$ g舞蹈与音乐的关系主要是节奏的问题，与“几小节”没关系。
, o, O9 `. }/ v9 ]- Y6 u/ p音乐的小节线说的是节拍，有42；43；44；86等等，它说的是：一小节有多少个什么性质的音符和他们的轻重关系，节奏是另一回事。节奏的本质是音的时值决定的。比如，同样是44的节拍，有的曲子可以跳探戈，有的曲子可以跳伦巴，有的可以跳“西班牙”，有的可以跳贴面（好像不是国标类），为什么？这是节奏和速度的问题。
2 |1 Q' A* a; y6 q3 |! U( |8 t我开这个帖是想过一把音乐老师瘾，舞蹈理论就不要在这里谈了吧。
进来给我捧场的都是我的熟人，他们逗我玩，我也逗他们玩，上个帖的有些话我是冲他们说的，他们学习一点都不认真，我就来个现身说法，编了了小调，就是这么回事。

6603901

:L :P :lol

杨柳

八两老师你好！
: Z& c- x. z; I/ C! a" ?我没有感觉你有伤于我，不必在意。
关于音乐小节的问题，我们舞界是这样应用的：
# A+ o1 C5 V. X# `一曲分为四乐章，一章分为四乐段，一段分为四乐句，一句分为四小节。
  K3 k4 ^& H/ Q! M$ b由于我对这类“音乐结构”的格式设置不太满意，所以我才来到贵坛提了一些关于“音乐结构”的问题，并希望看到乐界人士针对“音乐结构”发表一些见解。
: a% _1 j9 ]2 R$ d  o现在，我想看一看你对“一曲分为四乐章，一章分为四乐段，一段分为四乐句，一句分为四小节”的看法。

embodme

这课还讲的有点意思哦,好老师!
8 t' M+ L1 Z6 S+ m敬礼!