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audio CD 与 数据CD 确实是 数字格式:
在红皮书中，一张音乐CD被分成一到多个轨道(track)，每个轨道通常是一首歌。轨道是在光盘上是由内向外排列，每张音乐CD最多可以有99个
轨道。而轨道进一步划分为扇区(sector)，一个扇区是1/75秒的数字化音频，它包含2352字节的数据。每个扇区还分成98个数据帧(frame)，每
帧24字节。
什么是字节? 一个字节有8位, 每位用 0, 1 代表. 1 用1个小坑代表, 坑的大小,深度是不管的.
但是, 由于 audio CD没有很好的定位标志, 导致了巨大的区别:
200 元的CD机就能把 数据CD数据 100%的读入, 而20000元的CD机也不一定能把 audio CD 的 这些字节 100%的读入.
audio CD是一种很过时的标准, 它之所以留到现在, 是因为有很多设备离开它就没有了.
我有一个假定: CD上音轨中的字节内容( 0101010101 排列), 与 计算机的 wav 文件格式一模一样.
如果音频工作站不输出CD母盘, 只另存为一个wav文件, 这个wav文件, 显然可以 100%的传递, 我们的发烧友, 装配一个与音频工作站同样的声
卡, 再配一个与混音室同样的监听音响及攻防, 最好房子也大致相同, 我们就做到了 100% 高保真, 即是, 与监控室(录音师)听到的一样(千万
不要想跟录音室(现场)听到的一样, 音色,声场,效果,都是录音师随便调的).
明白了CD的格式, 我们就应该清楚啦, 这是一种没落的格式, 本来200元就能干好的事情, 现在20000元也不一定能干好.
这么没落的格式, 为什么会维持到现在? 应该也很清楚, 一旦用数据CD作为媒介, 我们的高档CD机, 立即成了废物.
zhoubo：这真是个很值得研究的问题
《这么没落的格式, 为什么会维持到现在? 应该也很清楚, 一旦用数据CD作为媒介, 我们的高档CD机, 立即成了废物.》
对于雪犁这番话我有不同意见，我“曾经”也是狂热的音响爱好者，但绝不是发烧的这种！
你对CD的工作原理大概还需要学习一翻？CD机不光是读出了正确的（01010101）就够了，高档的CD几除了读（0101）和纠错上比普通的机子好
外，还有就是电路板上的元件都有很大的区别，先不和你说什么金属膜电阻什么的，光解码芯片都比一般的CD贵很多！很简单的一个道理来说
明同样的音频卡为什么价格会有如此大的差别，那不是买好的卡的人都成了废物？此话已经超出了上面说的话题了，错误之处请谅解！
COPY CD事实上应该有损耗，特别是高速下会大些，低速下少点而已，但这些变化了的信号在你听音时有多大变化就很难说了，因为少量（允
许范围）损耗在播放时CD机有一定的容错能力，所以不会对音质产生明显的影响，但高速刻录时绝对会有明显的影响！连五音不全的人都听得
出来，我以前曾用LG刻录机用16速复制过几张盘（时间紧张的缘故）真的连五音不全的都听得出有较大的区别，现在一般都用YAMAHA刻的，绝
不过8速！速度越大对音质的损耗越大，同样速度下YAMAHA刻的好于LG！以上错处请见谅
雪梨：回复 zhoubo
你对我的那一句话的反驳是正确的, 我想我只是笔误而已阿, 现在特此将我的原话改为:
高档的CD机芯 立即成了废物.
谁都知道CD机 包括 机芯与解码器, 高档 CD机的 解码器自然好.
sony philps这些孙子 花了大价钱研究出了 很好的机芯的时候, 他们是绝对不愿意放弃CD这种格式的, 否则他们的前期投入 就成了 打水瓢
阿.
可惜中国没有推出 读 数据CD 的 CD 机, 否则我会第一个买阿!
zhoubo ：其实东西是不是废物真的很难说的！
这里有很多的高人，所以一般情况下我只会看而不敢说（别小我胆小），我个人只能这样认为，高档的东西一般都是物无所值，也就是性价比
很低的道理，其实我上面说的并不是驳坼某个人而已，而事实上很多东西确实物不所值（但这话也是对于落后国家而言），有幸去了家外地的
制作室，室主介绍他的三样东西要近60万（港币）一个比普通CD稍高点重点的CD转盘（10万）后面连的是个解码器（我猜的）也要10几W，再后
面连的东东确实不认识了，也差不多这个价，再下去就是对非方型的音箱说是要20几W，当时我只是买东西去而偶尔上去的，所以可以排除室主
吹牛之嫌！从CD到音箱出声音竟然要近60万！！！别说我大惊小怪的，我真的才第 一次见这么高级的东西！
有必要吗…………呵呵！很多地方语无伦次还请大家原谅，这个网站真的很好！这几天自己正在建造一个象是录音室之类的东西，但相比这里
很多的高手来说我真的不敢说是录音室了，还有本人的爱好有点广泛了，顺便还喜欢拿拿DV，做做PR，上了这条船真的很难下了，大概就是人
们常说的X船吧？啊~~~快过了吃饭时间了，先走了
雪梨：不过, 我想说, 收藏CD也就是收藏个封皮而已, CD这种数据格式极其落后, 容量又小, 例如一块100G的硬盘就能装下 近 200 张CD, 小
心哪天变成垃圾阿.
kurz：发烧友的初衷也是希望竭尽所能听到更好一些的音乐。这些人中也分懂的和不懂的，和音乐圈里一样。
我认识国内相当有名的一个录音师，对于设备的使用相当熟练，可他就说我觉低采样率就是好听，就22k的声音才好听呢。在场其他人，包括一
为大牌制作人，都不好勃他面子，也没说啥。
我曾经听过同一张DG的唱片，法国压片和德国压片的就有可分辨的区别。还有很多次类似的经验证明，音频数码化之后并不会像文本的数码电
子版本那样拷贝多少次都没有区别。我们都知道电脑和打印机之间的连线只要没有坏，换多少根打印出来的结果都是一样的。可音响设备间的
光纤线或数码线却不一样，不同的线材都有明显不同的声音。
也许是因为音频信号提供的资料远比打印机要多的多吧。
当然，是音质真正产生根本变化的还是技术的进步，比如：数码采样率的提高。
但是也不应该否认发烧音响中一些合理地很升音质的手段。为什么录音棚中的高档专业设备又贵又好呢？其中选用电容、电阻、线材等等原料
的质量还是起着至关重要的作用。
kinghand：说实话，不管国内的引进版cd是怎么做出来的。的确和原版的声音有差距。我曾经对比过spice girl的一张原版盘和引进版。音质
的确有不小的差距。
驴半仙：关于“原版”和“引进版”，可以很容易证明没有差异。
证明：
某正版软件是一整张光盘
中国引进了，使用自己的生产线压制光盘
用户安装时无任何障碍
因此光盘没有一个数据是错误的
因此中国的光盘生产线生产出来的光盘，与外国的生产线生产出来的光盘，每个数据都一样
因此两种光盘是一模一样。
compusic：最近看了篇文章，这个测试看起来是很对，但还是有问提。但那文章很有点深，我还没全理解，大概举个例吧。
1__0__1__0__1__0
1___0_1__0_1___0
看到了吗，上排的数据类似于理想的刻录盘的数据间搁，下面是实际的刻录的，但软件和光头读的数据是一样的，用软件比数据是反应不了的，区别在于数据的时间点不同（下排的在容错范围内），这在实际播放时才会反应出来，这也就是JITTER。 而CD的编码本身是带了CLOCK的，虽然数据一样，但数据时钟不稳了，会影响回放音质。顺带说一下，虽然DAC可以带JITTER纠错，但设及到计术和成本，何况家用级的嘛。。。。大概说了下，欢迎批平指正。
RC：这个问题用一个FIFO缓冲就可以解决，所有的CD机都有这个缓冲，最最低档的都有！！如果说CD机设计工程师连这个问题都解决不了，那CD片转动时的径向抖动和转速抖动影响也没法消除了，CD机的抖晃率指标也将沦落为LP模拟时代的水平了！实际上根本不是，最低档的CD机抖晃指标也比LP高几个数量级，为什么？CD的CIRC纠错是必须用缓存的，看那种文章一定要独立思考，多问几个为什么。
compusic：缓冲并不是解决JITTER的办法，还要加上PLL，理论上都是可以去掉JITTER，但往往事情并不是理论上那简单。PLL也达不到理想时钟，只是更稳了，这还涉及到电路设计，电源稳定性等。而且正是计术的高低，成本的投入，才造成同类硬件不同的差价。DAC理论上不就是一样的东西嘛，为啥差价会那么大？
另CIRC是对数据纠错，我这说的是JITTER，对时钟纠错。
我看的文章在WWW。DIGIDO。COM，这个网站不错的，对DIGITAL AUDIO计术感兴趣的朋友都可去看看。作者经过人耳测试，结果是还是能听出CDR和原始的有差别。
总之，CDR回放差别不在数据上，而在数据的时钟差别上。
RC：注意概念的区别：CD盘片坑槽长度的误差，一般称为3T误差，基本上等同与盘片转速误差和翘曲抖动误差，在误差容许范围内，缓冲就是时基重建的过程，也就是消除此类误差的过程，这是由电路来消除机械精度误差的过程，数字电路的优势也就在这里。与数字电路本身的jitter是两个概念。
网上很多文章漏洞百出的，作为参考还可以，不能全信的。
compusic：正因为不是很好理解，才拿出来说说。JITTER不仅是数字电路本身才有吧？ 只要是数据在时钟上的误差应该都算，也就是说CDR本身就会造成JITTER。
有个问题请教一下，DAC的时钟是来自于哪里？ 和CD上的PCM数据有无关系？
如果DAC可以自己有很稳的时钟，为什么还都要加上PLL电路？这点我特没理解。
那个网站上提到SONY压盘的方式，就是为了解决JITTER，相信这都不是没来由的吧？要不先去看看再说？
RC：另外，我前面举CIRC纠错的意思是CD机读取数据并非象模拟时代那样只能按顺序的，而是为了纠错的需要，数据是按一定规律分散存储的，读取的时候是把一段数据读到内存，由CPU检错、纠错、重整的，也就是实际上CD盘片上的数据是散乱的，播放的过程必须经过时基重建的。
还有人耳测试是很不可靠的。当然发烧友在CD机上压块转、垫个木钉子，就称音质怎么怎么变好了，也都是耳朵听出来的:D :D
PLL的原理是什么？锁相环？锁什么？时钟来自哪里？前面都说过了，CD盘片上是没有时钟的，那么这个时钟也就只能来自CD机内部的晶振，这就有以哪个为基准的问题，以DAC的时钟为基准，则PLL锁定的是CD盘片的转速。
compusic："以DAC的时钟为基准，则PLL锁定的是CD盘片的转速"
这点没理解，看到的文章都说的是PLL来稳定时钟的，尤其是数据流最后的DAC的时钟，没说是锁定CD盘片的转速的。CD机内部的晶振得出的时钟就那么不稳吗？
也请不要怀疑我看的文章，我看的来源不只一处，作者是业界专业人士。可能是我还没法理解，对我来说成度深了。
RC：举个简单极端点的例子吧！说明CD盘片的抖动究竟能不能消除。
假设我们设计一台CD机不是以单倍速工作，而是４０倍速，而且内部缓冲内存很大，有８００兆，一次就把一张盘片的所有数据都读出来放在缓冲内存了，然后转盘就停止工作了，DAC开始从缓冲内存读数据播放，您认为CD盘片抖动的影响还存在吗？
锁相环实际上就是一种负反馈，只不过它不是电压或电流，而是以信号相位差为检测生成VCO控制两个或多个震荡频率相位保持一致。CD机中，转速控制伺服电路就是一个锁相环电路，这些东西讲起来很多，要全面了解还是看有关书籍可靠。
compusic：这点好象不对。CD上的数据不是SELF-CLOCKING的吗？引用“the only way in which the sampling clock can be obtained is to use a ppl to regenerate it from the clock content of the self-clocking channel-coded waveform."
而且，”a fixed-frequence clock at the receiver is of no use as even if it was sufficiently stable, it would not know what phase to run at."
其中理论我还是不太懂，但可以看出，DAC的时钟和它接收的数据的时钟是有关连的，只用他自己的时钟，就算是稳的都没用的。
唉，太深奥了。
这就不存在了，这也是SONY新的压盘方式。
但我就是没理解为什么播访时，时钟会和数据源的有关。
RC：那是自同步信号，此时钟非彼时钟，唉！这些东西要搞清楚确实是麻烦的事情。
DAC的时钟工作方式也有两种，一种是以DAC时钟为基准，还有种是DAC时钟同步于前端，就象声卡的“内时钟”和“外时钟”。
compusic：但它的意思好象是接受端，就如DAC的时钟得来源于数据的SELF-CLOCKING，不管它叫什么。这如何解释？
有了缓冲，那么多大应该不重要，800兆和800K应该没啥区别，只要DAC从缓冲里读取的时钟是稳的（DAC用自己的时钟），并且缓冲不会空（这应该很好做到了）。不知我这想法对不？那么，SONY费那大的劲，在压盘机上用那大缓冲干嘛？他可不是用于防刻失败，而是针对JITTER的。
RC：简单说一下关于自同步信号和时钟信号，这是两个概念，简单说，我们知道CD是衡线速度运转的，也就是从内圈到外圈角速度一直在变化的，那么CD机是怎么控制CD盘片以规定的速度衡线速运转呢？这就必须有一个线速度检测信号，与标准信号做比较，如果检测信号频率低了，那就要加快转速，反之，则要减慢转速，这就是转速伺服电路（PLL）工作原理。那么这个转速检测信号那里来的呢？就是来自盘片中的自同步信号，标准信号那里来的呢？就是CD机内时钟。
啊！越说越多了！离题也越来越远了！！反正觉得不能复制就不复制呗！讨论太多了也实在没意思，对CD不放心，那就拿硬盘吧！对硬盘也不放心，那……看来是没辙了！:D
compusic：控制转速好理解。但我看的文章指的不是那。请注意看那是说的是SAMPLEING CLOCK得从数据里包含的CLOCK里生成，就算DAC自己的时钟是稳的都没用。对这我也是不好理解，就事论事，如果能举个通俗的例子或比方，反驳掉那个观点，那不更好吗？我也算解决掉一个疑问了。 而且重点不在于数据是否复制对了（这很好办到），在于时钟是否准了，这是我看到的观点的着重点。
还请费心解释一下。多谢。
同意。我占成在音乐性前提下的发烧。但发烧和正常没明确的介线，是逐渐过渡的，判断的难点也就在这。
但个人觉得举的例子不太妥。专业音频界类似的例子也有，就象把不同的音频卡，软件拿来比较，象南瓜一样，如不是同时比，没几个说得出差别（这里请不要拿不是一个级别的来比，就好比不要拿个头差得太大的南瓜来比）。只有同时放在一起，才说得出那么点差别。
在音频领域做这样比较的不少，好象没人说那是烧过了头不正常。
这是个很有意思的现象。别误会， 我说这话不等于支持无意仪的发烧。
RC：忘掉那个劳什子的时钟吧！通俗的例子前面已经举过了，按这种~！•#￥%的观点，那不仅CD是不能复制的，硬盘也是不能复制的，5400转的硬盘上的文件复制到7200转的硬盘上，音频肯定是走样了，数码ＰＣＭ理论存在的根基也完蛋了！还有，计算机光驱也是根本就不能放CD的，现在的光驱动辄都是几十倍速的，那读出来CD盘片上的“时钟”不也快了nn倍吗？DAC还不被撑死！:D
这个问题到此为止吧！再多论也是浪费时间。真要钻牛角尖，那任何晶振都有频率漂移的，温度不一样会飘，海拔不一样也会飘，你前一分钟听到的和后一分钟听到的是不一样的，其实人的耳朵也在一天天老去，每一次听当然也都是不一样的。
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发表于 2010-2-3 10:10:36