sonyvegas 发表于 2008-9-16 13:53:14

批判一韵到底和为韵害意——以那英《征服》为例

今天偶然翻看歌词,以前听时不太听得清楚词,就没在意,这次却很~恶心。

仅举一段为例:

征服
词曲:(就不点名了)

终於你找到一个方式分出了胜负
输赢的代价是彼此粉身碎骨
外表健康的你心里伤痕无数
顽强的我是这场战役的俘虏

就这样被你征服
切断了所有退路
我的心情是坚固 ——坚定或坚强都可以,怎么是碉堡吗,那才坚固。
我的决定是糊涂
就这样被你征服
喝下你藏好的毒——为韵而用字,因用字而硬说喝毒
我的剧情已落幕
我的爱恨已入土


仔细一看,一韵到底太刻意,为了押韵就胡垒,哪有什么真情实感,就只是码好了尾字,凑足了填空!整个一工业流水线作业!

象这首词,再加上第二段,基本把U字的音,能用的都用了,反反复复也都是用烂了街的那几个词汇,联想到很多歌词作品,看着都太雷同,程式化的假洋娃娃!看着一点不可爱,不真实,不感人!这样的词如果入了曲,也不过是《征服》第2008、什么第二罢了。——从艺术追求的角度,为人所不屑。

商业化不是坏事,商业兼顾艺术性,才是好事。否则,自动线下来的快餐速食仅可果腹,要想享受美味、好营养,那还要找找名师大厨。

做不了大厨,也向着那方向,努力!


看看那些“看上去很美”、很整齐划一的、句句押韵的歌词们:

闭门造车,生搬硬套,无病呻吟——皮笑肉不笑,干嚎不下雨

为韵害意,词不达意,人工痕迹——低级错误如学前班,流传愈广,毒害愈深,遗笑愈远哪!嗨嗨!



我觉得,在艺术上的追求,一方面是技术上的事,一方面还是人生态度的问题。

应该提倡的是反映生活——自身,外界;反映的是人间真情——你我他。

从心灵感受而写,而歌,不必为了个别字韵孜孜以求,能有更好的表述就不必生押。

打动人心,是大师级的拿手好戏,没见过哪位是用字烂俗、韵起来那么刻意的。信手拈来,看似不经意,不见人工痕迹,那才是佳作。否则,冠名“大师”的,也不过是个歌匠。

世风日下,出版物净是一些速食品,从而影响了一大批跟风而作的词曲作者。但我们自己,内心深处,问自己,该怎么做?

lx205 发表于 2008-9-18 01:57:48

袁惟文在乐坛的制作人之中也算是一大家了```

这首 征服 毕竟创作在十年之前```

毕竟只是为了迎合大众口味,娱乐大众的终旨就是愚弄大众。

依我看 征服 虽惨,惨不过心太软,两只蝴蝶,老鼠爱大米之流。

那才是真正的垃圾,把大众当成了傻X。就创作出这样傻X的歌来。

内地音乐的精髓只剩下了曾经声撕力竭呐喊的那几支摇滚乐队了。

还有几个真正做音乐的音乐人,许巍,郑钧等等,音乐风格鲜明,用音乐诠释自己的灵魂。

爱他们的人不多,但是注定会追随他们一辈子,因为歌者和听者的灵魂是相通的,触发出真正的共鸣。

毫无风格的口水歌爱来爱去貌似人人都会唱,但是比一阵风还短。

庞龙,杨臣刚之流现在估计也只能走走穴了,出唱片卖不卖得了,谁都心里没底,只能吃吃老本了。

而郑钧,许巍来了灵感就可以出唱片```因为他们有他们稳定的消费群体,铁打不动的。

这就是有风格的音乐与没有风格的小曲的差别~也算是善恶到头终有报。

所以龙哥请息怒```

[ 本帖最后由 妖公子 于 2008-9-18 02:03 编辑 ]

sonyvegas 发表于 2008-9-18 17:14:35

公子从市场角度所做分析,令人茅塞顿开!:handshake

lx205 发表于 2008-9-19 03:32:20

其实就龙哥说的问题```
      
       为压韵而压韵的歌词,我个人也是深恶痛绝的,首先,一首词的意义表达是最重要的,写词同写文章一个道理。写文章讲求紧扣中心思想。不要偏题,写景,写物,写人,写事都是为了诠释文章的中心思想,那么,写词也一样。可以以景喻人,以人喻事。但是,不能白话连篇。为压韵而压韵,比方说,通篇都是```承诺,错过,解脱,迷惑,看破,过错,这样的词。那还叫写词么?直接查查词典然后一段段造句好了,整篇看来都是爱来爱去```空话连篇,没有新意,简直是垃圾。这种词你要我回复```我怕是回的话都不好听```

    再者是歌词中心思想所表达出的意义。就流行歌曲而言,我们平时见到比较多的就是:1。我爱你,你为什么不爱我````2。我为你付出了这个多,你为什么不鸟我```3。没有你我活不下去啊````4。别走,我跪下来求你````5。你伤了我的心,我却依然痴情```类似这样的主线。```如果```这种主线内容你是直挺挺地表现出来的话```我只能说你晚出生了30多年```。你应该在70年代去写词:“我,我要,我要你,我要你的爱,你为什么不明白```”
      
      怎么形容呢: 一个字:俗,两个字:脑残。三个字:门外汉。如果你是门外汉,平时多写写,多听听歌,多看看其他人的作品,进步是绝对会有的```如果你说你是不是门外汉```写了好多年还跳不出这个俗字的话```那真的是没什么悟性了,我也只能欣赏你的热情,同情你的能力。

       其实,这样俗套的主线```我们在创作的时候可以通过歌词的润色,让它变得生动感人而不显俗套。那就需要在表达感情的时候手法运用隐晦一些,比方说,明明写的是天气。读起来却是在表达作者的心情。明明在写一样东西,读起来却是在表达作者的爱情。

      那么,就需要我们在创作时需要掌握和熟练运用更多的词汇。有新写词的朋友可能不是很了解,何谓压韵,怎么定义韵。是韵重要还是意重要。

       其实,很多韵是相通的,比如说,AN{安},ANG(昂),A(啊)。这三个韵母的词绝对是可以在一起用的。因为发音差别不大,即使演唱出来也不会觉得不压韵。再比如说,I(一),IN(因),V(雨)这三个韵可以在一起用。如果你说你不懂```对不起,那得从拼音开始学。
   
      以上只是举例,汉字中相通的韵母的很多的,多出几个韵母,就会多出很多词汇供我们更自由地表达歌词的意境,从而不被韵脚所束缚。

      表达不出中心思想的歌词,纵然词汇再美也只是一扇没有骨头的五花肉,撑不起来。中心意思很明朗,而用词苍白的歌词,就是一副皮包骨,经不起推敲。

   所以,写词追求压韵不错,但是歌词的中心表达更重要,意境美感更重要,可不能舍本取末哟。

[ 本帖最后由 妖公子 于 2008-9-19 03:51 编辑 ]

midi键盘 发表于 2008-9-19 08:53:29

有见地。昨天俺也写了一大篇,但~~~~转存硬盘了。俺们得另选一个地儿去讨论。

jbl570 发表于 2008-9-19 22:06:57

支持,支持!歌词与诗词不同,以【月满西楼】为例,读一遍怎么也不要一分钟,唱一遍要好几分钟。读时不押韵拗口,唱时问题就不大,因为时间拖长了。【大刀向鬼子们的头上砍去】不押韵,唱起来丝毫不觉得。歌词用语本来就要求简单明了,可供选择的余地不大,还要押韵,还要一韵到底,难免瞎凑,因韵伤意。我觉得,意思表达得妥帖才是最要紧的。

sonyvegas 发表于 2008-9-19 23:30:32

原帖由 妖公子 于 2008-9-19 03:32 发表 http://www.audioapp.cn/images/common/back.gif
比方说,明明写的是天气。读起来却是在表达作者的心情。明明在写一样东西,读起来却是在表达作者的爱情。

妙手!

哈哈,看来楼头抛砖引来了美玉,作词理论上的事情,经过公子一番剖析,则更有内涵,更有美感!

:lol

sonyvegas 发表于 2008-9-19 23:31:39

原帖由 midi键盘 于 2008-9-19 08:53 发表 http://www.audioapp.cn/images/common/back.gif
有见地。昨天俺也写了一大篇,但~~~~转存硬盘了。俺们得另选一个地儿去讨论。

另开一贴,还是另找网站?

另贴,则拜读。另站,则不解。

sonyvegas 发表于 2008-9-19 23:37:45

原帖由 jkl57 于 2008-9-19 22:06 发表 http://www.audioapp.cn/images/common/back.gif
支持,支持!歌词与诗词不同,以【月满西楼】为例,读一遍怎么也不要一分钟,唱一遍要好几分钟。读时不押韵拗口,唱时问题就不大,因为时间拖长了。【大刀向鬼子们的头上砍去】不押韵,唱起来丝毫不觉得。歌词用语本 ...

引申开去,说得很棒!所举例子确实更证明了这个硬道理。:victory:

附:

大刀进行曲

大刀向鬼子们的头上砍去
全国的弟兄们
抗战的一天来到了
抗战的一天来到了
前面有东北的义勇军
后面有全国的老百姓
咱们工农军队勇敢前进
战胜全部敌人
把他们消灭 消灭 消灭
大刀向鬼子们的头上砍去-杀
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